查看完整版本: 乌军迎来新角色，F16能否扭转局面？[6P]

[quote]原帖由 [i]归零[/i] 于 2023-12-20 18:53 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200480652&ptid=10047264][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从纯军事的角度来说，就算是乌克兰获得了F16，能不能有效的使用也是个问题，而战争绝不仅仅是空军或者几架飞机的事情，战争是陆海空天电全方位的综合。而且乌克兰现在的战斗意志很差，这也觉得了他最终会接受失败的命 ... [/quote]
你是怎么得出来的结论，说现在乌克兰战斗意志很差，最终会接受失败的命运？
看问题，要联系起来看，要对照着看，你说乌克兰战斗意志很差，但是乌克兰已经从最开始时候在首都抵抗俄罗斯空降兵进展到现在在乌东地区相持了，在乌东地区，也已经从俄罗斯入侵时候后退的最后防线，往俄罗斯方向前进很多了，看网络上有在说，乌克兰以及收复了一半的乌东被占领土，这样的战绩跟我们当年抗日比比，已经是很亮眼了，我们抗战十四年，始终都是在或快或慢的后退，一直到第十三年的豫湘桂战役，我们还是完败，丢失了大片土地，如果乌克兰这样的战绩，你还说乌克兰战斗意志很差，那么当年抗战的中国军队，你该怎么评价呢？你说乌克兰最终会接受失败的命运，这个要看什么叫失败了，最开始的时候，俄罗斯空降兵降落基辅，如果那个时候乌克兰不奋起抵抗的话，乌克兰当时就已经灭国了，现在乌克兰以小抗大以弱抗强，已经把俄罗斯逼回乌东，并且还光复了大片的乌东土地，即使以现在的火线停战，应该说乌克兰也已经获得了胜利，避免了灭国之灾。
一个国家遭遇外敌入侵，不抵抗才是这个国家最大的失败，抵抗了，即使不能全胜，甚至完全失败，也是悲壮的，也值得世人敬仰。

如果说俄乌战争是美国挑动，普京会看不出来？怎么就傻不拉几地跳到了陷阱里了。

[quote]原帖由 [i]xsnian[/i] 于 2023-12-20 20:57 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200481707&ptid=10047264][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果说俄乌战争是美国挑动，普京会看不出来？怎么就傻不拉几地跳到了陷阱里了。 [/quote]
普京是高估了自己，冒天下大不违，悍然发动侵略战争，这才跳进了泥坑。

回复 8楼 的帖子

一看到理念什么的，就知道皿煮杀猪盘来了，哈哈

[quote]原帖由 [i]清疯[/i] 于 2023-12-18 21:50 发表 [url=http://www.nihao2.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200462349&ptid=10047264][img]http://www.nihao2.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]https://p4.itc.cn/images01/20231218/e79347181f614901a7544f8d5f658fbe.jpeg[/url]

图为美国F16战机

美国此前多次表示，要向乌克兰提供一批F16战机，想要改变乌军在战场上的颓废态势，因为F16是可以搭载核武器的， ... [/quote]
象征意义才是最主要的，要论作战效能还是无人机。米帝无人机品种多量又足，真心帮忙的话，还是要多提供从战役到战术层面各种无人机才能真正解决乌克兰的实际问题。石榴姐也得提供数据链才能发挥作战效能，干嘛不更直接一些呢？所以，米帝还是想慢慢拖延，根本不想干脆利索彻底解决问题。

回楼上

[size=2][b]米帝还是想慢慢拖延，根本不想干脆利索彻底解决问题。[/b][/size]

这个，对谁有利呢，分析下？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-22 02:40 编辑 [/i]]

很显然，大家都承认这样一个事实：美帝全力援助的话，哪怕天兵不上场只给武器➕电子支援，至少能把俄罗斯逼回原边境线。
但美帝就是不全力援助，一直控制着援助的力度。
为什么？
是美帝就没打算让乌克兰赢，还是什么原因？
大家思考一下。

据乌克兰国家通讯社20日报道，乌克兰国防部发表声明称，乌克兰军事飞行员将于2024年开始在法国接受西方战斗机的驾驶训练，未来计划将培训范围扩展到其他类型的武装部队。

回27楼

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2023-12-22 07:59 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200495249&ptid=10047264][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很显然，大家都承认这样一个事实：美帝全力援助的话，哪怕天兵不上场只给武器➕电子支援，至少能把俄罗斯逼回原边境线。
但美帝就是不全力援助，一直控制着援助的力度。
为什么？
是美帝就没打算让乌克兰赢 ... [/quote]
如果这不是真傻，就是装傻

第一，美国的利益，是多元化的利益，不是某个集团的利益，美帝要全力援助乌克兰的话，是需要全民共识的，这不容易办到，除非出现珍珠港事件。不要将自己的思维方式，生搬硬套在美帝身上；

第二，欧美对俄罗斯的一致共识，就是中国所说的“温水煮青蛙”，西方所说的“薄切香肠”的战略，慢慢耗俄罗斯；

第三，看了你前言不对后语的回复，不知你是否认同，老美要拿下俄罗斯，那是手到擒来，随手可得？如果是这样的话，那是否也认同美帝是宇宙无比的强大？（可能只有少数国家能与之匹敌？）呵呵，这个要小心了。

我的认知，也可能是俄罗斯的认知，如果俄罗斯不与欧洲在经济上融为一体，发挥能源、科技、资金、地理方面的优势互补，那就，死翘翘。
只要俄罗斯不退出乌克兰，就不会有欧洲任何一个国家会与俄罗斯关系正常化，那俄罗斯就，死翘翘。

而美国方面，何须冒险，将俄罗斯往死里整？用很多网络的术语（尽管我不喜欢），就是慢火焖大鹅，慢慢炖。

仅凭区区5架战机，想要扭转乌克兰当前的困境似乎有些太武断了。与拥有上千架第四代战机和数十架第五代战机的俄罗斯空军相比，无论从数量还是质量上来看，乌克兰的F-16都处于显著劣势。更关键的是，乌克兰严重缺乏战机正常作战所需要的支持体系，如预警机、电子对抗机等。这些对空战来说至关重要的辅助平台，能充分发挥战机的作战潜力。

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-12-22 14:14 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200498064&ptid=10047264][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

如果这不是真傻，就是装傻

第一，美国的利益，是多元化的利益，不是某个集团的利益，美帝要全力援助乌克兰的话，是需要全民共识的，这不容易办到，除非出现珍珠港事件。不要将自己的思维方式，生搬硬套在美帝身 ... [/quote]
你看，你也承认这2个事实：1：美帝在控制援助节奏，拖着，导致乌克兰死不了但也胜不了。2：俄罗斯现在的情况与欧洲天然互补，一旦融入欧洲就是双方得利。
至于事实的根本原因是美帝想慢慢放乌克兰与俄罗斯的血不愿意全力援助，还是美帝国内体制限制不能全力援助，还是美帝养寇自重借此掌控欧洲，都不重要。
重要的是，因为美帝的这种态度，导致乌克兰只能与俄罗斯拼消耗，但拼血条俄罗斯以他的天赋不可能输，尤其是在乌克兰人力资源几尽枯竭的情况下。
乌东被占失去了多少人力？乌西跑欧洲去了多少？乌克兰动员几次了？服兵役条件放宽到什么地步了？为什么前线会出现女兵与少年兵？
原因可以多种多种，分析可以多种多样，PPT可以骗人，但美帝没有全力援助乌克兰与乌克兰前线出现女兵少年兵这两件事骗不了人。

前两天那个俄空天军米格31用R37M打乌克兰空军Mig29的视频不知各位看了没

俄米格31高空高速（两机相对速度在3马赫）在相距170公里位置发射R37M，这个时候的37M可以说是完全处于其设计时的理想作战环境（高空高速迎头截击），结果由于乌克兰米格29拉跨的冷战苏联水平航电，乌克兰飞行员一直到最后才发现问题，39下高，然而已经来不及了
我们假设把这个场景换成F-16会如何呢——米格31高空高速发射R37M的先手优势是依然存在的，只是乌克兰飞行员可以更早的39下高规避跑路，然而此时米格31可以继续开加力追击，直接追进不可逃逸区在补一发，F-16还是卒（当然，区别还是有的，F16捏着AIM120D可以和米格31换命————但是意义何在呢)

本质上还是体系问题——北约不直接下场，隔着几百公里能提供的支援有限，乌克兰的地空导弹则因为越来越多的“见证者"和"柳叶刀"而不敢前出布置（就算前出布置、5V55那个射程拦截2马赫的米格31.。。），结果战斗机之间的空对空作战真成了斗兽棋，那就让你见识一下古典的高空高速远距离截击

现代空军作战那里有采取狗斗形式的？都是超超视距作战，先行发现、先行攻击、先行撤离。米格-31的雷达探索距离是200公里，而F-16雷达的探索距离是370公里，那谁能先发现、先攻击呢？

回31楼

如果你在本版“原创”中翻阅，就会看到我早前关于俄乌冲突的系列文章

1、战争的烈度将会降低，战事将进入“不战、不和、不输、不赢”的状态，北约将对俄罗斯进行铁幕围堵（在撤兵前，不可能解除），俄罗斯在国际上空前孤立，并且，在北约的围堵下，俄罗斯的国力将快速枯竭，冷战解体的一幕，将再度上演，这个可能性比较高

现在看来，战局的确符合这个预测，不是事后诸葛亮


2、如普京所说，西方世界是要让俄罗斯彻底解体为若干个国家，才会接纳其加入西方“文明”的大家庭

现实的情况的确如此，这样一个侵略成性的超大型国家，如果欧洲小国，让俄罗斯“融入”欧洲，进行所谓的“优势互补”，等同于欧洲接受俄罗斯的侵略及统治，这怎么可能？除非欧洲没有政治家，北约“脑死亡”了


多看历史，多动大脑，对身心有所裨益

回复 33楼 的帖子

然而AIM—120D的射程就150公里，“手”比对面R37M要短，这是其一
其二 所谓370公里的数据只见于台湾媒体吹F16V的APG83雷达，可信度存疑（因为美国人自己的资料上APG80对于战斗机目标的探测都没有那么远，为了老版本电力系统而做出简化的APG83不可能比APG80更高），更重要的是给乌克兰F16的是荷兰，荷兰自己的F-16是经过了改造升级的F-16A，雷达是APG66V2——这个雷达就是当初80年代和平珍珠计划里面打算给J8II装上的那一款，对战斗机类目标的探测距离还不如米格31的雷达

回各位

看了一堆回复，什么大毛、二毛、[size=3][b]鹰酱[/b][/size]、阿三、兔子、[size=3][b]懂王、天兵天将[/b][/size]什么的，一副让人云里雾里、[size=3][b]高深莫测的样子[/b][/size]，与其在装B，不如花多点时间翻翻历史书，认认真真地讨论问题，总比花里花俏，装神弄鬼要好。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-23 14:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]epiggy[/i] 于 2023-12-21 00:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200484462&ptid=10047264][img]http://www.sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一看到理念什么的，就知道皿煮杀猪盘来了，哈哈 [/quote]
3000工资的搬砖人过来看看

回17楼

[size=3][b]挑起钓鱼岛争端，结果我们定期去钓鱼岛巡逻了，空军还经常给小日子画地图，挑起南海争端，结果我们填岛造陆？[/b][/size]

这不恰好说明了美国的认知：系统性的威胁来自亚太吗？
解除俄罗斯对欧洲的威胁，那是迫在眉睫的，而亚太威胁，还没有那么紧迫，还没有到撕破脸的地步

再说清楚点，美国的策略，就是暂时稳住中国，避免中国立即倒向俄罗斯（在解决俄罗斯问题后，美国立即与中国翻脸，也是有可能的），而我们却又在与美国立即翻脸与维持中美、中欧关系中有些摇摆...

系统地接受下逻辑训练好不好？


补充：这位网友的意思，是不是美帝利益的重点是欧洲，在亚洲可以让我们主张钓鱼岛、南海等利益，也就是说，美国默许（或者说是无奈地接受）中美共管太平洋了，呵呵，这是想麻痹谁啊？事实上，真正的挑战，还未到来

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-24 01:03 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-12-23 14:29 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200507510&ptid=10047264][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
挑起钓鱼岛争端，结果我们定期去钓鱼岛巡逻了，空军还经常给小日子画地图，挑起南海争端，结果我们填岛造陆？

这不恰好说明了美国的认知：系统性的威胁来自亚太吗？
解除俄罗斯对欧洲的威胁，那是迫在眉睫的，而 ... [/quote]
如果美帝真认为最大的威胁来自亚洲，就无法解释美帝为什么要强行推进乌克兰入北约，引爆欧洲战场。从俄罗斯的各种反应很容易看出俄不可能允许乌入北约。美帝真想重返亚太，就应该给俄罗斯一点希望，走懂王的联俄抗中路线，而不是硬生生把俄罗斯逼成敌人，让自己的资源牵扯在欧洲，让中俄伊大三角成型。事实上在俄乌危机爆发以前，欧洲与俄罗斯度过了一段时间蜜月期，法德俄互补的很好。
当然，你也可以认为美帝天兵天下无敌，完全可以同时打败俄罗斯与中国。

[quote]美帝为什么要强行推进乌克兰入北约，引爆欧洲战场 ... [/quote]
这是你的理解而已，或者说，强词误导而已。

俄罗斯，gdp只有北约1/20，美帝不会出手打，慢慢耗，用你的术语，慢火炖大鹅

倒是俄罗斯顶不住了，要大打出手

想想俄罗斯人都挺有意思的，居然想加入北约，当真以为欧洲没有政治家了，蜜月期？只能说呵呵了

现在普鲸终于明白，如果俄罗斯不分裂为若干个国家，欧洲是没有可能接纳其作为欧洲大家庭的一员的（原话大概是这个意思）

这么一个超级大国，融入欧洲，所有欧洲小国只会成为他的附属国，关于这个，不用有多远见的政治家都能想得明白

早已陈述过，美国这个国家，是多权分立的国家，有人想打仗，有人不想打，同时跟中俄开战？呵呵，只有你想得出来。明年援助乌克兰的法案，仍未通过，还在争论中，不要用自己的思维去理解别人的国家

什么东王、西王，南王、北王，翼王的，你以为还是太平天国时代啊？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-12-24 17:39 编辑 [/i]]