mqpaiionngg 2011-1-2 00:42
楼主在文中引用孔子“以德报德，以直报怨"的话，其中对”以直报怨“的解释是以正直来对待仇怨，那我的问题就出来了：要如何正直的对待仇怨？
然后楼主说冉闵杀胡令是违背现代人的良知的事，这其实是无稽之谈。举个例子来说，之前有人拿刀疯狂的杀伤十几个小学生的事，搞的全国的中小学的家长都心惊胆跳的，最后由国家强力机构的介入才得到控制。大家可以想一下，假如事件发生的更大连国家机关都控制不住场面，大家认为大量的受害者家长会做什么？
同理，当时的北方汉人极端恐慌且没有军事力量的保障，以当时的技术又不可能大量迁徙人口南迁，在不反抗是死，反抗也不过就是死的情况下，屠胡令的下达就顺理成章了。
楼主认为没有冉闵，东晋一样能靠人心，地利，天时战胜胡人。但君不见蒙元灭宋，崖山敕石；满清入关，留头留发。
淝水之战的胜利很大一部分要归功于冉闵，因为他在北方的所作所为，不但鼓舞了人心，还为东晋获得了宝贵的时间。假如没有冉闵，东晋可能向北宋一样亡国。
hddygs001 2011-1-2 00:54
时代的不同决定了人类世界观和价值观的不同，冉闵是处于特定时期的特定人物，是时代造就了他，当时换作别人也会那样做，正是认识到了历史的残酷现代人才能更加珍惜和平，以史为镜。
student1988 2011-1-2 15:05
要完整的看待历史，我们先贤的很多东西都被后来某些别有用心的人阉割后为己所用。
“以德报怨”，使孔子看起来象个娘们和二百五
“以德报德，以怨报怨。以德报怨，何以报德？”用现在的话讲，就是“朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。”把你的德贱卖了，那别人对你的恩情怎么报答？怎么体现出区别？
道德，其本质是对利益的调整。宋、明后把道德说虚了，说假了。“满口仁义道德、肚子里男盗女娼，”就是对假道学的痛斥。有了和敌人相当的实力时，他才会和你讲道德。
另外，当时有一种把汉人的女子抢来关在一起用来泄欲的地方，叫“吴儿堡”，等同于后来的慰安所。
受到几百年的凌辱和非人的虐待，把善良的农耕汉民族逼成了野兽。但中国人是遇强则强的。冉闵的行为，在当时来看，是深得民心的。这也是当时冉魏的军队战斗力极强的原因。但可惜，冉魏就冉闵一个猛将，皇帝不得不一直自己带兵打战。没人抓经济，杀了胡人，也减少了自己可以获得的资源。终因实力而落败。恨啊！
voful 2011-1-2 16:56
跟野兽就要拿屠刀,本人极为赞同，尤其是对那些披着河蟹社会外衣的野兽
jiangan8819 2011-1-3 00:42
八王之乱后，其实北方已经成为胡夷的天下，翻一下史书就知道，当初汉人在胡人统治下地位，生不如死。我记忆深刻是两脚羊这个称呼。胡人驱赶汉人，肆意强爆汉家女子。更加可怕的是这些被驱赶的汉人是作为食物。旦而淫，夕而食。生不如死。说杀胡令是错误根本是笑话。没有这个令，中国现在有没有汉人都是问题。
同盟军 2011-1-8 17:48
本应该是咱们汉人的大英雄大豪杰，可是被那些别有用心的人就这样河蟹掉了。 若是没有天王出世，只怕咱们堂堂大汉后裔早已淹没在浩瀚的历史长河之中。 若无天王杀胡令，又怎会有后来汉人的铮铮铁骨。真是可悲可叹啊，重振神州苗裔的天王冉闵成了无妄杀人的法西斯，精忠报国的岳飞成了阻碍民族融合的破坏分子，不知道那些把祖宗都丢掉的人还要做些什么啊。若是这样下去当再次面对外敌的时候，只怕是真要成为人家脚下的二等或三等公民了。
真希望那些说这话的人重回到那五胡乱华的黑暗时代，让他们用自己的血肉去尝试下鲜卑胡人的钢刀和鞭子，让他们明白冉闵的伟 不过到那时候只怕是迟了，因为他们早已成为了鲜卑人桌上的美味佳肴。
我本闲散之人 2011-1-8 21:25
可以说在中国的朝代上没有比这五代十国更乱的了，还有就是也是汉人的悲惨世界啊？这都是司马昭家属作的孽啊？记得当年的冉闵还叫石闵啊？但后来为了汉民族的振兴，作出了杀胡令，当然后来还是给杀了，但却是中华民族的英雄啊？
tianliaodining 2011-1-8 22:55
如果冉闵都能算是民族英雄的话，那吴三桂算什么。
rwx168 2011-1-9 14:28
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冉闵---驱逐五胡，杨坚---驱逐鲜卑，这二人贡献最大，华夏恩公也 ！
冉闵，杨坚---拯救华夏于 亡族灭种之际，使得华夏最终得以 度尽劫波，万劫不覆，浴火重生！
（转载）
[color=Red]中华民族从来不缺乏智慧，最缺乏的是 --- 反思自省、血性和骨气 ！
（史诗电视剧《大秦帝国》带给我们前所未有的 视觉冲击和灵魂震撼，往事随风，逝去千年，难以释怀；此刻《大秦帝国》引领着我们 穿越千年时空，重返上古时代，领略大气磅礴、豪情万丈、阳刚雄浑、血性尚武、爱憎分明、快意恩仇的王者霸气，让人倍感震撼，热血沸腾，感慨万千、亦静亦狂、荡气回肠，涤荡我心、涤荡我魂，不禁然 潸然泪下，泪打衣襟 --- 这才是我们华夏之血性本色；这才是我们华夏原创文明；这才是我们 悠悠华夏、巍巍中华！我等乃 秦皇漢武 之子孙，自古便是 血性民族，崇文尚武、烈士辈出、骁勇剽悍、豪迈率真、锐意进取； 曾记否 秦皇漢武，登高踏顶，振臂一挥，剑所指处，地动山摇，大风起兮，黄沙飞扬，华夏血性男儿，百万铁骑，跃马扬刀，横扫大漠，驱挞胡虏，马踏匈奴，胡儿魂飞胆丧，从此三百年不敢南下牧马，华夏百万勇士，万众一心，豪情万丈，慷慨赴死，血染河山，马革裹尸，忠骨埋青山，风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还，何其悲壮 ！ 天地为之动容，河山为之哭泣 ！）
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[[i] 本帖最后由 rwx168 于 2011-1-9 14:41 编辑 [/i]]
tlyx2001 2011-1-9 15:29
虽然不想打击你们，但不得不说，那篇杀胡令是现代人伪造的。至于这位古人，当初拜胡人当干爹，跟胡人姓的时候也有。无非是当时力弱，借着民族冲突得利而已，根本上升不到民族英雄的高度
[[i] 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-1-9 15:31 编辑 [/i]]
mayo2046 2011-1-9 15:51
现在主旋律是河蟹，岳飞都不能叫民族英雄，要叫抗金英雄。。。。。。闵哥是这个时代的非主流，不能提啊
lajishu 2011-1-9 19:11
其实从自己的利益方向上来说吧，冉闵的杀胡令是没有错误的
tlyx2001 2011-1-9 20:13
[quote]原帖由 [i]我本闲散之人[/i] 于 2011-1-8 21:25 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66067825&ptid=1341218][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
可以说在中国的朝代上没有比这五代十国更乱的了，还有就是也是汉人的悲惨世界啊？这都是司马昭家属作的孽啊？记得当年的冉闵还叫石闵啊？但后来为了汉民族的振兴，作出了杀胡令，当然后来还是给杀了，但却是中华民族 ... [/quote]
拜胡人当干爹，跟胡人改姓石，和汉人政权干仗立功得的位置，后来有阵子还自称大单于，因为争皇位没争上，为了打击对方写杀胡令，这样人还民族英雄，这民族英雄也太不值钱了
kazimen 2011-1-9 23:09
想说楼主是妇人之仁 又怕给删号
如果没有冉闵，还有楼主么？
汉人恐怕早给杀光了
忘了一个事情，楼主是汉人么？
peter7979 2011-1-10 07:56
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