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关于冉闵的一点感想

[size=3]        这篇文章主要是我看了冉闵的故事后的一点感想 （不清楚冉闵事迹的可以在百度百科的冉闵贴）。就我看来，冉闵确实可以称为汉民族的豪杰，对当时汉族文明的传承做出不可磨灭的贡献。但是，其一，杀胡令“班令：内外赵人，斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武职悉拜牙门。一日之中，斩首数万。闵躬率赵人诛诸胡羯，无贵贱男女少长皆斩之，死者二十余万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。”（《晋书 载记第七 石季龙下》），先不说这种杀戮”于时高鼻多须至有滥死者半。“，单言这是不分军民的滥杀，本质上与法西斯的集中营和南京屠杀没有分别，就足以去掉他的英雄光环了。或有人说，但能使五胡杀戮汉人，不能使汉人杀戮胡人吗？我的回答是，可以，但是要与野兽较量，一定要自己先化为野兽吗？以杀止杀，真是唯一的手段吗？关羽说要还我头来，那颜良，文丑，五关六将又要向谁要头呢？从此而言，要清算南北朝，元，清时外族对汉族的杀戮，那又有谁来声讨汉，唐，明时汉族对外族的杀戮呢？

        其二，说”冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。“多少有点夸张。虽然历史没有如果，但单看数十年后以苻坚的雄才大略，统一中国北方的实力，对软弱无力的东晋尚且有淝水之败可以一窥。其时诸胡在北方混战，立国根基又浅，北方汉民抗争不断，要一统中国谈何容易。东晋王朝虽然很失败，单其时人心尚在汉，又有桓温，祖逖，陶侃等名将，加上南北的水土差异，作战方式的不同，真打起来鹿死谁手，尚未可知。

        感情上我理解杀胡令的发布，冉闵在北方汉民族被欺凌，压迫，当作猪狗一般的时候，带领幸存者发出了震天怒吼，直接改变了北方的民族成分，让诸胡不得不改变对汉族的政策，促进了之后和北方民族融合。但理智上，”以德报德，以直报怨“，以杀戮对抗杀戮，无论如何也所不上是以正直来对待仇怨，这样的死循环只能以种族灭绝为终结，而这是违背现代人的良知。我欣赏冉闵的勇武，佩服他的决意，但无法完全赞同他的作为。[/size]

正在收集资料，明天上传，楼主你等着看我华丽的板砖！:loveliness:

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我们不能用现代的眼光来评价过去的对错。

在古代， 屠杀， 种族灭绝都是正常的手段， 没什么可以指责的。

就算到了现代在某些国家这种手段也不能算错， 只能说是过激。 这和社会发展程度有关。

看了楼主的帖子有点想法
      对于杀人，怎么说呢，我感觉在一个时代一个时期，有一个时代一个时期的做法。历史始终是发展的，那个时代的局限性只能作出当时最恰当的方法。理念指引人的行动。如果没有科技的文明，我们现在的做法不更是如此吗？
      那个时候可能还有迷信的想法，现在说来，现在做法不是也有这样相似的做法吗？一个核弹的危害我想比那个时候的几次战争都厉害吧。观念的提升更加如此，或者说战争更加理性。不过伤亡更大而已。现在所谓的0伤亡虽然听起来不错，让人感觉战争没有什么灾难。可是深层次一想，那是更厉害！
      个人不成熟想法

战争就是杀人的。但是，历史是人写的。历史往往记录了某些事情而忽略了另外一些事情。在五胡乱中华的时候，胡人杀汉人是司空见惯的，而汉人比较大规模的屠杀胡人，可能也就是冉闵这绝无仅有的一例。司空见惯的东西往往被人们忽略，而绝无仅有的事情历史当然要极上一笔了。

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-9-3 07:21 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19948152&ptid=1341218][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果阁下在那个时候，估计可以靠楼主你来感化那些胡人了！
汉人杀了一点胡人就有些人在大声呼吁，认为跟法西斯的集中营和南京屠杀没有区别，那么胡人胡人杀了几千万汉人呢？从先秦到两汉，从五胡乱华到蒙古入侵，谁 ... [/quote]
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   这是到位的一针溅血的评论！
    所谓的人类文明史实际上是人类社会在减少野蛮、血腥的历史，翻检中外历史，无不是杀戮、战争、残暴，如果天真的用刚刚摆脱野蛮的西方那些正人君子向东方称老大的所谓现代民主自由的观点来评判历史，与其说是偏见，不如说是幼稚。
    当年西方人跑到美洲，印第安土著用质朴的善良欢迎他们，结果他们带来了西方的私有化体系，并且理所当然用自己的法律占有古老的印第安土地，当印第安人开始反抗时，他们毫不犹豫的开始杀戮，并且美名其曰：维护自己的利益和土地。
    南非大主教图图说：当西方人来时，我们有土地、他们有圣经，西方人说：让我们祈祷吧，当我们睁开眼睛，发现我们有了圣经，但土地归了西方人。
    可怜的儒生，不知道原来食肉动物是不吃草的！

看了楼主的帖子终于明白了 什么叫“空谈误国”！

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其实我大概可以想象到会有的回帖，在这里再简单说一下我的想法把。就我看来，从本质上而言，南北朝，宋末，清初外族对汉族的杀戮都是罪大恶极的种族屠杀，只是元与清受中原文化影响较旧较深，有一统天下，建立帝国的愿望，因此杀戮的范围（非人数）要较南北朝时为窄。而五胡乱华时诸胡一开始没有明确的目的，仅为自身的财富，荣誉，以及对以往强大汉朝的畏惧而不断杀戮，因此杀戮的范围极大，造成北方汉民族人口大幅度的较少。因对这种杀戮而挺身反抗的，如冉闵者，都是了不起的豪雄。对此我毫无异议。

我的意见在于他反抗的方式，尤其是杀胡令的颁布。在战场上的战斗，胜者存，败者亡，再怎么杀我都没有意见，那怕是杀战俘，在特定条件下我都可以接受。但杀胡令却是“无贵贱男女少长皆斩之”，全方面的，无分别的杀戮。先不说因面貌像胡人而被误杀的人，就说在胡人之中也有手无束鸡之力的妇，有未知是非善恶的幼童，这些人也该杀吗？哪怕是把他们变为奴隶也好过杀了呀。这样做的冉闵，和肆意杀戮汉人的胡人，本质上有分别吗？因为一百人里面有九十九个有罪，所以就判定那剩下的一个人有罪，这样做真的对吗？

在那个时代背景下冉闵做出的选择不能说是错的，但我同样不认为是对的。恶其行，不恶其人，大概就是我对冉闵的看法把。

回复 11楼 的帖子

楼主，别的我不说，我只问你在不到3年的时间内，以他的兵力和时间，依靠他自己的力量能杀死这么多人么？
你知道什么是国家行为，什么是民众自发行为么？以后你要论证什么，请拿出你的证据。

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难以想象当时汉人被人欺凌、象猪狗一样被杀，还在谈仁义道德，楼主...

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"闵字永曾，小字棘奴，季龙之养孙也。父瞻，字弘武，本姓冉，名良，魏郡内黄人也。其先汉黎阳骑都督，累世牙门。勒破陈午，获瞻，时年十二，命季龙子之。骁猛多力，攻战无前。历位左积射将军、西华侯。闵幼而果锐，季龙抚之如孙。及长，身长八尺，善谋策，勇力绝人。"
     "初，赵主遵之发李城也，谓武兴公闵曰：“努力！事成，以尔为太子。”既而立太子衍。闵恃功。欲专朝政，遵不听。闵素骁勇，屡立战功，夷、夏宿将皆惮之。既为都督，总内外兵权，乃抚循殿中将士，皆奏为殿中员外将军，爵关外侯。遵弗之疑，而更题名善恶以挫抑之，众咸怨怒。中书令孟准、左卫将军王鸾劝遵稍夺闵兵权，闵益恨望，准等咸劝诛之。
     十一月，遵召义阳王鉴、乐平王苞、汝阳王琨、淮南王昭等入议于郑太后前，曰：“闵不臣之迹渐著，今欲诛之，如何？”鉴等皆曰：“宜然！”郑氏曰：“李城还兵，无棘奴，岂有今日！小骄纵之，何可遽杀！”鉴出，遣宦者杨环驰以告闵。闵遂劫李农及右卫将军王基密谋废遵，使将军苏彦、周成帅甲士三千人执遵于南台。遵方与妇人弹棋，问成曰：“反者谁也？”成曰：“义阳王鉴当立。”遵曰：“我尚如是，鉴能几时！”遂杀之于琨华殿，并杀郑太后、张后、太子衍、孟准、王鸾及上光禄张斐。鉴即位，大赦。以武兴公闵为大将军，封武德王，司空李农为大司马，并录尚书事。郎闿为司空，秦州刺史刘群为尚书左仆射，侍中卢谌为中书监。
...
     中领军石成、侍中石启、前河东太守石晖谋诛闵、农；闵、农皆杀之。龙骧将军孙伏都、刘铢等帅羯士三千伏于胡天，亦欲诛闵、农。鉴在中台，伏都帅三十馀人将升台挟鉴以攻之。鉴见伏都毁阁道，临问其故。伏都曰：“李农等反，已在东掖门。臣欲帅卫士以讨之，谨先启知。”鉴曰：“卿是功臣，好为官陈力。朕从台上观，卿勿虑无报也。” 于是伏都、铢帅众攻闵、农，不克，屯于凤阳门。闵、农帅众数千毁金明门而入。鉴惧闵之杀己，驰招闵、农，开门内之，谓曰：“孙伏都反，卿宜速讨之。”闵、农攻斩伏都等，自凤阳至琨华，横尸相枕，流血成渠。宣令内外六夷，敢称兵仗者斩。胡人或斩关、或逾城而出者，不可胜数。
    闵使尚书王简、少府王郁帅众数千守鉴于御龙观，悬食以给之。[color=Red]下令城中曰：“近日孙、刘构逆，支党伏诛，良善一无预也。今日已后，与官同心者留，不同者各任所之。敕城门不复相禁。”于是赵人百里内悉入城，胡、羯去者填门。闵知胡之不为己用，班令内外：“赵人斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武官悉拜牙门。”[/color] 一日之中，斩首数万。闵亲帅赵人以诛胡、羯，无贵贱、男女、少长皆斩之，死者二十馀万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。其屯戍四方者，闵皆以书命赵人为将帅者诛之，或高鼻多须滥死者半。
...
     十一月，魏主闵帅骑十万攻襄国。署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军，以降胡一千配之为麾下。光禄大夫韦謏谏曰：“胡、羯皆我之仇敌，今来归附，苟存性命耳；万一为变，悔之何及！请诛屏降胡，去单于之号，以防微杜渐。”[color=Red]闵方欲抚纳群胡，大怒，诛謏及其子伯阳。[/color]"  
民族英雄是个筐！民族英雄是个筐？

连成吉思汗这样杀了不知多少人的屠夫都可以说成是“一代天骄”，为什么冉闵不是英雄？！！！

五胡乱华到隋统一时期是中国历史上最黑暗400年，希望人类以后再也不要出现这样残忍的事情。

看了楼主的帖子我觉得很是无语，你就像现在有些所谓的教授说：“中国的图腾是龙不利于与西方交流”一样可笑而无知。我认为什么是英雄，就是站在自己民族的立场上作出的事情符合本民族的利益就是英雄，在五胡乱华那个时代，汉人已经是被胡人当做是两腿的畜生，如果不做的以杀止杀的话，汉人也许不会被灭种，但是北方就一定不是汉人的地方了，也就没有后来一些汉人朝代了，我想楼主你不会有着儒生的以德报怨的想法吧，看看现在的日本你就应该知道以德报怨有多么的可笑！

历史上从杀人来讲冉闵根本不值一提，但要命的是冉闵没搞假仁假义那一套，走宣传和实践的双重路线～这也是后人找茬的原因。凶残的蒙古人西征欧洲血流成河，他们终于见到比他们还要残暴的军队～打服了。人类的文明史就也是血腥的掠夺史和杀戮史，全世界没有一个国家能免俗～看看一战前的奥匈帝国是怎么发家的。
换位思考下，如果我是冉闵在那种情况下也不会有别的选择，军事力量的对比属于绝对劣势，为了个人和汉族利益只有登高一呼借民族之力才能拯救危局。