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奔騰的小馬 2009-4-13 22:51

想日据时代的台湾抗日行动反思今日的一些事。

[PP=周]回复不要去扯与主题无关的东西、[/PP]
1894年,甲午战争结束,台湾割日,1895年日军登台,随即一波镇压台湾人民的军事行动开始。

这一年是台湾人反抗日本占领台湾的一年,也是唯一的一年,随后开始长达五十年的日据时代。

这一年中台湾人反抗日本军队的各种武装起义等等大大小小多达十多起,而这时多起的起义军的武器,最多就只有锄头,竹子等等,这让我非常感伤,但也十分的骄傲,因为武器并不代表着一切,反抗暴行虽说用血肉之躯去抵挡这十分无奈,但是更多的是代表着不屈服。

在今天,很多的台湾人根本不知道我们的祖先当年曾经反抗过日本人,又或者说我的是选择性的遗忘,我们流行日本风,流行日本歌,更多的是流行日本的文化,但是我们忘记了日本曾经是一个侵略者,一个加害者,乃是于一个毁灭者。

姑且不论日本发展台湾的情况,在当时的台湾,台湾人就如同次等公民,所谓的皇民化政策只不过是为了更加的同化台湾人,并且让其忘祖的一种做法,皇民皇民,不管如何说起,他们都指认为大和民族是最上等的民族,神的国家,我们期他民族都只是被大和民族这神的国家所赐姓的罢了,所以他更加的瞧不起台湾人,因为他们认为台湾人对于他们的所作所为只有接受,只有认同,没有反抗。

但是台湾人并不是只有选择沉默以及接受,所以出现了许多的抗日英雄,比如莫那鲁道,台湾的原住民,他反抗了日本人的统治与暴行,莫那鲁道并没有日军的制式武器,没有飞机大炮,更没有那么多精良的士兵,他只有长矛,园盾,猎刀,但是他还是反抗了,他反抗的不只是日军的军队,他更多的是反抗那不公平的制度与一切,当然了,这些都是用生命为代价的。

如今的抗日英雄大家都已叫不上号,大多的是叫着在大陆抗日牺牲的英雄,我认为这不恰当,我认为大陆上手握数万雄兵后壮烈牺牲的人是英雄,比如张自忠将军,我认为他是英雄,但是我也认为莫那鲁道也是英雄,虽然他的手上只有区区不过两百余人,因为他们所反抗的都是同一件事,所以不管他手中握有的是多少的人,多少的武器,多少的力量,只要他们做的是同一件事,我认为就能叫做英雄,抗日的英雄,为国捐躯的英雄,反抗侵略者的英雄。

自日据时代时,台湾更多的是被灌输着日本所强加在台湾人民身上的观念,但是台湾人始终没有忘记自己的本,自己的根,所以他们不断的反抗,有许多台籍人士最后更是在极度危险的情况下偷渡前往大陆地区参战,习医的成为战地医生,有力气的有体力的加入国军,他们奋力作战,可以说在抗日战争中,台湾人民用着他们的作法支持了这场长达八年的抗战,只是非常得可惜,我们并不知道这些人的名字,他的都是无名的英雄。

可能时至今日,更多的人是认为台湾人都成为了台籍的日本兵前往大陆,前往东南亚,前往太平洋诸岛作战,这也让今天的台湾人忘记了自己的本,忘记了自己的根,妄想成为日本大和民族的一份子,更多的人更认为自己是日本人,我想对于此我也不想更多的做出批评,我只能说当回到这片祖先所居住的土地时,想想自己的身上流的究竟是大和民族的血呢?还是中华民族的血?如果自己都瞧不起自己,谁还桥的起你?自身是不是亚细亚的孤儿不是别人说的,而是自己说的,如果连当年反抗日本的民族精神都遗失了,那么我们的民族就真的向下沉沦了。[/size]

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2009-4-14 00:16 编辑 [/i]]

shyunlon 2009-4-13 23:06

台湾受日本侵占达成50年,并对他们进行不仅是身体上更是精神上的压迫太久.

badlife 2009-4-16 12:23

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xiaoshenyangbj 2009-4-16 13:23

兄弟的大作又出锅了,我也闲不住简单说几句,因为有个台湾的帖子被锁了,更得小心点了。

  关于台湾人民的抵抗精神我表示钦佩,但所有不利的方面战略战术,外援,武器方面和日军天差地别,失败也是必然的。个人认为抵抗方式有些盲目,牺牲太大,个人观点不如等待有利时机再图大计,有些人死了是补充不上来的。

  另一个角度来说日本的皇民政策非常成功,看看打入国民党内部的李登辉是如何毁掉国民党的就知道了。

  现在两岸和平统一个人认为极不现实,呵呵。

奔騰的小馬 2009-4-16 13:38

回复 4楼 的帖子

這個還好吧!因為探討的是抗日,以及緬懷一下那些沒沒無聞的英雄人物,版大說的因該是回覆不要扯別的話題,比如禁止討論的東西。

zzip 2009-4-16 15:29

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inje001 2009-4-16 17:40

先說明一下
不論任何時期反抗統治者的運動
都不是基於民族主義 而是對於當權者統治方式的反抗
不論是同一種族的統治 (如漢朝的黃巾)
或是不同種族的統治時期 (如元朝  清朝時期的反抗運動)
所謂天高皇帝遠
人民顧的是肚子與生活安全
所以請不要把 莫那·魯道  這位英勇的台灣原住民的抗日運動
一同歸屬於 "漢族沙文主義" 之下
將他戴上漢人反抗日人統治的民族主義的高帽

如果硬要將民族主義來當成反抗當權者的理由
那請設身處地的或換個角度來想想
就民族主義的角度在新疆與西藏問題上是否有其合理性
(相信我這樣寫會引來一堆的謾罵,但請就事論事)

以一個台灣人來看日據時期
應該比對岸的各位更能深入
日據時期的反抗運動是反對日人的高壓統治
而老一輩的人對日據時期的緬懷
是因為那是台灣邁向現代化的過程中不可或缺的一環
讓當時的台灣人擺脫的清朝統治時期的次等國民身分

是這些人親身走過日據時期長達 50 年的時間
是他們親自經歷了這樣漫長的統治歲月
所以他們有權力以生命選擇反抗或以餘生緬懷
這是其他未曾一起渡過的人所不容置喙
也正因為這些人所有的勇敢表現
讓之後的人獲得勇氣與希望
讓現代這一輩的每個人可以用選票一票一票的來選擇政府的管理階層
而不需要舉起古老的彎刀 或 鋤頭 以生命為代價來反抗統治
我以身為他們的後人為榮
也對他們不論反抗或緬懷的選擇給予最高的尊重

zzip 2009-4-16 18:52

回复 7楼 的帖子

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tanaga 2009-4-16 19:07

50年,日本也没从文化上同化台湾,我认为这些不断起义的勇士起了很大作用,他们用鲜血在召唤中国魂。

zei258 2009-4-16 20:33

现在的台湾人已经不象以前的老一辈的那样 认同自己是中国人了 可悲啊

inje001 2009-4-17 20:36

回八樓的話
李鴻章這句話:「台灣乃蠻荒漳癘之區,蠻荒之島,鳥不語,花不香,山不清,水不秀,島上化外之民,男無情,女無義,棄之不足惜」
這是漢人大臣李鴻章上奏時所說的話
不知,如果你的先人被稱之為 "化外之民,男無情,女無義"
你會作何感想??

你所謂的 "漢人都是二流公民" 有什麼依據
為保住大清國的權位 一個二流公民
可以將台灣 "棄之不足惜"
想請問當時偉大的漢人 數量是滿人數百倍之多的 "二流公民" 們做了什麼??
有什麼人為這些真正被犧牲的次等國民做些什麼??

而在二次大戰之前
國際許多媒體曾經報導過當時的台灣
已經有了現代化建設的規模
有興趣的可以去尋找當時的國際報紙
當日人在台灣建立的第一座水庫的數十年後
中國本土連什麼叫自來水都不清楚
就連二次大戰後滿目瘡痍的台灣
也還能保留日人當時的大量建設 如鐵路 水泥廠等等
老一輩的人親眼見到了這樣進步成果
他們願意去緬懷又有什麼不對?
以上這些都不是在陳水扁執政時所傳輸給我們的
(我們老早就已經知道不要太過相信政府的宣傳)
這些都是親自去找過資料加上
我的爺爺 --- 一個經歷過清朝與日本統治的人所說的
你要說他們是皇民化思想統治下的結果也可以
但請告訴我,當清國的皇民除了背叛外還獲得了什麼?
如果撇開你的仇日思想
你願意當哪一國的 "皇民"??

當時抗日的烈士都是為了更好的生存權利而犧牲
所以我才會說 "不要將他戴上漢人反抗日人統治的民族主義的高帽"
林少貓、簡大獅、柯鐵虎 等人當時的起義
也都是為了台灣所有人的生存權
請不要舉起 "民族" "國家" 的大旗就掩蓋人民微小的生存希望
他們起義時可沒有一句口號是為了回歸中國的統治

英雄的偉大
在於他們同為平凡人而做了不凡的事蹟
所以一個凡人才會為了所有人而犧牲生命
正因為他們是凡人是可以討論的
所以他們才是如此的真實與受人景仰
請不要去神話他們  扣上國族的高帽
他們不是你們 "傳奇" 的主席
他們是我們平凡的英雄

1234ok 2009-4-17 21:47

大家应该清楚一个事实,那就是台湾很大一部分人(主要是淡水溪以南的)的历史观很我们大陆以及台湾北部的民众的历史观是非常非常不一样的。他们的心目中,台湾是开始于荷兰人的侵占,那才是台湾的元年。之后才有了“中国的”,“日本的”政权“殖民”接踵而至到台湾。
这是一个非常危险的历史观与世界观,这是直接将台湾2000多年与大陆的关系一切两段的历史观。
之所以有了这个历史观,才会有日本对于台湾那种暧昧的感情,因为台湾最早是“不属于任何国家的。”而“日本殖民才给台湾带来的现代化的种子。”---岩里正男(李灯灰)

我们讨论日本对于台湾的殖民,从另外一个角度讲,就像是讨论世界近代史上世界市场的建立的正反作用一样,总有积极和消极的一面。我们得承认,日本对于台湾的经营绝对不同于对于大陆那样用刺刀和大炮,反之较多的使用怀柔和倾注了自身价值观的建设。这就给台湾留下了“和风”的种子。“海角七号”之所以很暧昧就是因为将日本对台湾和台湾对日本的关系用人物表现出来了。这种关系很难用口号式的,暴风骤雨式的洗脑方式(类似大陆每隔一段时间就要来的“XX运动”)将其去除的,只能用循循善诱的方式将心拉进。
攻城略地,攻心为上。祖国统一是趋势,但是绝对不是大陆把意识形态的用大陆的方式强加给台湾。当然,如果软的不行,抢的也算是最后一招。

奔騰的小馬 2009-4-17 22:04

回复 6楼 的帖子

對於z兄的兩個回復小馬就統一在一個回覆上回您吧。

首先台灣的年輕人我認為並不是不去認真的鑽研歷史,而是要看是誰出的書,是哪家出版社出的課內書,在1990年出生的台灣人他們的用書就已經不是使用過去一般由國立編譯館所製作的書了,而是有新康軒,新學友以及許多林林種種的許多教科書,之後依照台灣教育部頒發的一本多岡用書方法,考的東西都統一,但是各校都可以自行選擇用書,之後大考中心再根據調查後選出因該可以出的考題來命題,在2000年後台灣因為政黨輪替後關於中國歷史,政治等課題都進行了修改,並且禁出該方向的考題,理所當然的教科書裡也就不會出現相關的東西,問題點就出在了這理,如果考試都不考,老師有必要教嗎?

而現在的學生玩都來不及了,你想可能他會抽出多少時間來看這些聯考都不考的老古董?因此對於看待自身的歷史,我認為問題就出在這裡,當然了如今政黨2次輪替,更改了什麼內容我們也無法知道,只能待時間的考量了。

而對於哈日等問題這實在沒有一個正確的答案作為可選的選項,因為所謂的哈日並不是哈日本的歷史,也不是哈日本的政體,而是哈日本的流行,如歌曲,舞蹈,電影等等,所以對於此我並不認為是出自50年被日本統治的影響,我認為被日本統治的影響並不是來自於哈日,而是來自於日本的發展,眾所皆知的日本是個經濟強國,小馬我認為台灣對於此的立場是偏向於因為當時的日本經濟發達,大陸經濟不發達所影起的,而非是如今的哈日等議題引起的,如果要修正這個問題,我想10~20年後待大陸不只成為一個經濟大國,更是一個強國後這情勢就必然的會被扭轉回來。

而如今的台灣在2佔之後在要抗日還是抗共上面真的存在著很大的分歧,友很大一部分因素是在於國民政府的政治生存取向作為依居,因為他雖然討厭日本,但是更大的是討厭讓他丟掉了大陸政權的GCD,而是實上台灣人民時寄來說還是比較討厭日本的(在那個時代來說),可是因為當時的國際背景以及國內事件,國府的宣傳以及盟友的建議(美國)下,國府才會選擇與日本合作,可是很明確的是,國府在當時的情況與背景下只能選擇了日本作為盟友,也因此我認為正確的敵我,正確的價值觀念就是在那個時候出現的偏差。

至於藍綠的消費英雄的做法我也很不認同,但是必須說的是在這個時代背景之下,台灣的政治生態就是如此,任何人都沒有辦法改變,如果能夠改變那早就改變了,可是我認為對於已逝的英雄人物,台灣還是會給予尊敬的,而對於在大陸,在台灣,我認為正確的事情人民還是友眼睛去看的,不管這人是身在何方,我認為這都是一個必然的現象。

至於放棄釣魚台,我認為如今的台灣人民就做出了一個選擇,當選的馬英九就是一個堅定不移的保釣支持者,君不見08年的事件,他做出了另兩岸三地的所有華人都覺得驕傲的事情,那就是堅決的,強硬的派出了船艦與日本自衛隊對峙,而阿李伯的所作所為,我認為真理自在人心,不符合時代的,不符合人民利益的,那麼自然的歷史也會淘汰他,不管他願不願意,不管他接不接受,因為他在說話時他忘了他身上的血不是大和民族的,而是中華民族的。

而台灣的歷史受不受到政黨利益的牽絆我認為這是必然的情況,畢竟歷史總是有兩面信,如何去開創歷史,如何去迎接歷史,這都是需要努力的,歷史會正面看待誰,我認為這並不是很大的重要,而是我們要如何去看待歷史,那才是最重要的,想必Z兄也知道既然歷史是人寫的,那麼歷史也是人做出來的,會不會被歷史所拋棄,我想真正來說是被人民所拋棄,當然了是被哪個人民所拋棄,見仁見智。

而此外是感謝兄弟對於任何英雄的敬意,是的,不管他是誰,不管他在當時有多麼渺小,相對於那個時代的其他人物而言,可是他盡了自己身為一個中國人應該靜的責任,不管他手中的兵力以及智慧,武器有多少,他們帶動的是我們民族的熱血與精神,因為他們如此,我們才會稱他們為英雄。

至於清朝對於漢人的所作所為,我認為這再轉帖區有一帖子中有很多東西Z兄可以去看看,對於您回復的那位樓友所言,他抱持有他的觀點,我認為無可厚非,但是您所堅持的東西,我認為叫做歷史的必然性,那就是已經過去的事實,那時無法更改的,因此對於您所說的我認為能夠接受,不能因為當時的情況就做出其他的判斷,如同漢族的反清復明。

至於南京這部電影,我有看過,對於此我也知到許多的悲憤,痛苦,人民的哀號聲等等,而對於一個政府偷換了這些觀念,我也是反對的,因此後來他也不是讓人民所拋棄了嗎?所以小馬我認為這一切都有真理的,指是他不是隨時都會出現,但是他隨時都告訴我們,他總有會出現的一天。

至於那些有爭議的部份我就也不多說了,我還是堅持歷史的必然性一詞,否則小馬我會把自己的東西給推翻掉的,如今的許多總總我們只能在後來才能反思他,可是相對的我們也改變不了他,因此什麼是最重要的,我認為就是對於真理的堅持與對歷史的信任。

shenzhen6852 2009-4-18 01:18

我们要相信每个人都热爱自己的祖国,台湾被大陆割让给日本做殖民地的时候,有多少人想过他们的感受?一夜之间变成日本人?请给他们一点时间,回归终究是历史的必然。

zzip 2009-4-18 01:18

回复 11楼 的帖子

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小牛射日 2009-4-18 10:06

现在的台湾人从骨子里已经没有中国人的认识了,至于热切盼望回归大陆……在台湾的经济垮掉之前是根本不可能的事情了。台湾问题已经存在了半个多世纪,因为上一辈人的放纵,现在已经难以解决。民主也好,不民主也好,台湾人现在的生活受到的日本影响真的是非常大,从他么你的电视节目上能听到许多日语,广告也有不少是全日语的。大陆都有不少崇尚日本的脑残,指望台湾人人都恨日本那是不可能的事情。前几天的《海角七号》出来之后不是还大受欢迎,有N多的少男少女对这那个三线AV女优叫好?这是文化的问题,根深蒂固。
现在,台湾还有老一辈的存在,国民党的几个领导人好歹还是大陆出生的,如果不趁机解决,等领导人换成台湾出生的,那我就不报什么希望了

zzip 2009-4-18 10:48

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inje001 2009-4-25 12:53

首先回答 1234ok 先生的話
台灣人的歷史觀沒有分什麼淡水溪以南以北 - 因為台灣沒有淡水溪
台灣人的歷史觀只有分為盲從跟理性判斷
至於口號方式或武力的想修改我們的價值判斷就免了
或許學學老時代的日本人
"清鄉" 不成改用 "皇民化" 政策會比較有效
畢竟歷史已經證明了他的效果

接下來的話也一並回應 mali19850105
台灣這新一代的年輕人(大約現年 20 歲左右)
的確是一個不願意多讀書的一代
因為這個時期有太多的誘因,有太多的書可以讀了
而像我這樣現年 30 好幾的人
適逢台灣民主化運動興盛的年代
所以我們對各種歷史觀點有很多的疑問
所幸我們的老師都是開明且負責的
因此,他們不會只提供我們一種官樣的說法
而是要我們多去查詢資料
(這一點也要慶幸身在台灣,沒有任何的網路或思想限制)
所以我們看的不會只是台灣官方的資料
也不會只有中國單一的史觀,還包含了日本 美國 等等國家的歷史資料
當然這些資料當然都只是他們站在自身的觀點去紀錄
但也只有透過多方的看法
才能將這樣一個我們不曾參與的年代看的仔細而不流於偏跛
在經過不同的懷疑 反省 與討論之後
才成為我們的對這時期的見解
同樣的,台灣的年輕人們在面對這類歷史時
也會用相似的方法去做出屬於自己的價值判斷
所以我說 口號 武力 等等的方式就免了,我們早就不信這一套了
期勉你們也能用多方的角度來看待歷史
別陷入單一的 偏跛的 官方的陷阱之中

相信各位一定對之前韓國人處處竊奪中國人的古老發明
以其詭異的史觀宣稱這些發明者都是韓國人的事件一定相當的不以為然
如果只從單一一個角度來看歷史
往往就會變成韓國人那個樣子
就如同我回應這篇文章時所說的
不要給這些英雄帶上不該有的高帽
他們是抵抗入侵者的英雄 是反抗暴政的英雄
所以在台灣還是一樣視他們為英雄
但他們的犧牲不是為了中國
不是因為你所謂的"民族的熱血與精神"
請不要給他帶上 國家 民族的枷鎖
否則這樣的史觀就會變得像韓國人那般
自以為冠上韓國人是無上的光榮
實際上卻是對這些英雄的侮蔑

-----------------------------------------

至於 zzip 先生
我所指的主席並沒有言明指 "毛",是你心中已經將毛視為傳奇了
我的原意指的是國家的最高領導人
就有如台灣或美國的總統
在台灣 我們可以檢視可以討論總統的言行與作為
在中國 "主席" 卻是不可以討論的
一定要等到多年以後經過大變動之後才能被蓋棺論定
就連一個追蹤震災豆腐渣工程的新聞記者都會被以危害國家安全逮捕
或許可以解釋你們為什麼會怕討論英雄人物
但看看我們現在所做的不也是在討論這幾位抗日的英雄嗎
是否有讓這些英雄的光輝蒙塵了

回歸正題
請別將割讓台灣的歷史都歸咎給清朝中央
就如同將甲午戰爭的失敗通通要慈禧一人扛起
請找找資料 看看劉永福為何會無武器又缺糧
看看當這些英雄反抗日人統治的時候
中國人在做些什麼?
再想想你所提的猶太人
面對納粹屠殺時,全球的猶太人做了多少努力
你或許就會了解那時 "國家" "民族" 的大旗是多麼的殘破污損
請從多方面的角度去認識那個時代
否則我們的討論都是枉然

hello999 2010-6-4 22:10

台湾是中国的 只一点不容置疑 不敢现在 美国的表现如何
随着中国 综合管国力的增强
和平统一 一定会实现的

[[i] 本帖最后由 hello999 于 2010-6-6 17:19 编辑 [/i]]

runot2far 2010-6-5 01:17

日本对台湾同样很留恋。
在台湾,有无数来自日本的各种团体组织,有文化的,宗教的,和政治的。
石原慎太郎就很喜欢往台湾跑。
对于日本在占领台湾期间实行的镇压和屠杀,日本所有的教科书和绝大多数历史书都只字不提,倒是有不少关于日本如何建设台湾,如何提高当地教育水平(也就是教日语)的资料。我每次看到这些厚颜无耻的资料就一脑门子火:他们不写禁止学习中文,却洋洋得意得写下教授孩子们从小学习日语,还把这作为“台湾现代化的奠基石”!
日本都能承认占领其他东南亚国家是“殖民行为”,为什么就不能承认当年占领台湾也是将台湾作为殖民地呢?
今日台湾与日本的联系非常紧密。如果我没记错的话,日本最大的手机公司Au就是一家台湾公司,第二的Softbank的老板好像也是台湾人或者台裔?
而现代台湾人对日本的感情可能远远超过大陆人想象。哈日,不像那位已经被删除的老兄说得那么简单。
我经常发现这样一个现象:
在海外的台湾人如果被人问到是不是大陆人,一定会斩钉截铁地否认,甚至有人会恼怒,仿佛侮辱了他。
但如果被问到是不是日本人,他们多半会露出仿佛受了夸奖一样的笑容,然后用带着几分遗憾,非常柔软的口气说不是。
我最恶心的一次就是有次,一个会说几句日文的台湾人当被问到是不是日本人时居然只是笑了笑,然后换了话题!
我在美国时的同办公室的一个50多的大妈就是台湾人,那叫个露骨的哈日呀。
可能在美国工作过的人有体会,就算你拿了绿卡,入了美国籍,那个肤色还是会让人一眼就看出你是哪里来的。我们办公室里人就特别杂,有来自墨西哥的,波兰的,巴西的,印度的,也有来自日本的,就是没有纯美国出身的。
那个大妈对日本人态度最好,对大陆人态度最差。知道我出身大陆,最开始这家伙对我正眼都不打。后来听说我从日本来的美国,她居然非常震惊,我气得直想骂:留日算啥能耐?当年我们班上厉害得都是直接留美的,我是二流的,这才绕了个圈子!再后来见我跟来自日本的同事用日语聊天,她的态度几乎来了至少90度的转变,甚至说想让我教他们家孩子学日语!有次还要拉着我去买电饭锅,让我帮她挑日本产的,我揶揄她干脆从日本买个算了,她居然叹了口气说太大,不好让日本同事带——我差点没晕过去,她还当真了!我告诉她现在日本市场上的电饭锅都是Made in China了,在日本都很难买到日本产的了。她居然还一脸不可思议的表情!
接触了一些台湾人以后,我才真正意识到,台湾人的心离大陆已经有多远。假设日本现在要是有那个实力敢提出来要合并台湾,我估计在台湾岛内遇到的抵抗会远远小于两岸统一的难度——换句话来说,两岸统一就有这么难。
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