查看完整版本: “改开”、“大包干”把饥荒带到朝鲜

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-7-20 08:42 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35161199&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

楼主自己不也说1961年到1962年出现了最严重的饥饿？这个传说中最严重的饥饿是什么标准？有没有饿死人？饿死多少人？想来最严重的饥饿总是要饿死人的，人是很容易饿死的，特别是劳动强度还比较大的情况下。 [/quote]
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你说人是很容量饿死的，可你也应该知道：人类是不会坐以待毙的，在极端环境中，人因怕饿死必争夺食物而造成的大规模社会动荡，历史一直是这样的！当时的共产党可是把枪发到农民手中的，我就奇怪当时的老百姓为什么不造反！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-19 23:18 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35151378&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大饥荒假如你能自由行到香港，随便找个有点规模的书局（书店），都能找到大把当时的回忆录 ，网上因为我们有英明神武的党领导，所以你登入大饥荒档案馆会比较难。

另：公布的是国家档案，不是一个拿来蒙人的统计数 ... [/quote]
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不需要到香港书店，关于大饥荒电子书网上到处都有，我早就看过，大饥荒书中引用的证据不就是所谓的当地政府的有关1959年到1961年的档案吗？可问题他们引用的所谓档案资料得出三千万死亡数已被许多学者质疑，饿死的人是有的，但饿死3000万的人口统计是绝对有人别有用心的夸大。关于饿死3000万前几年早就在网络上大讨论，经过大讨论越来越多的人不相信这个数字！所以右派现在在网络上也很少提这件事了。你看看现在谁最怀念毛主席？不就是经历过毛时代的那些老年人们，他们可是历史的见证人，可他们恰恰也是质疑饿死3000万最有力的证人！

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-20 11:20 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35166683&ptid=2246569][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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你说人是很容量饿死的，可你也应该知道：人类是不会坐以待毙的，在极端环境中，人因怕饿死必争夺食物而造成的大规模社会动荡，历史一直是这样的！当时的共产党可是把枪发到 ... [/quote]
你的意思就是说61年，62年没有发生最严重的饥饿是不是？最严重是什么意思就是最高等级了，再往上没有了。饥饿的最高等级是饿死人，人都饿死了就不会再俄了，死人是不会感到饿的。可见最严重的饥饿就是饿死人，既然没有饿死人，自然61年，62年也没有最严重的饥饿。那你发这个文章做什么？61年，62年最严重的饥饿是你自己说的。

  至于一个社会里如果发生饥荒是什么人会饿死？那肯定不会是强势群体，当时能拿到枪的自然在政治上受信任，是属于强势群体。而会饿死的自然是在政治上表现不好，不受信任的弱势群体，自然手里也没有枪，而且还有拿枪的强势群体在那里盯着。造反什么的想都别想，能偷点东西也就不错了。当然这前提是有“最严重的饥饿”，如果没有“最严重的饥饿”自然就没有事了。

  楼主不能为了反对“大包干”就说三年困难时期饿死人（最严重的饥饿），而为了爱毛又否认饿死人吧？

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根本就搞不清朝鲜是出于什么阶段，感觉是封建社会、资本主义社会、共产主义社会并存，大部分人处于水深火热之中，以金胖子为代表的一小部分人处于超级共产主义阶段，享受着一切最高的特权，腐化堕落，朝鲜不出现饥荒才怪。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

这个国家已经没有救了,就这么让他穷下去吧.

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-20 12:09 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35168431&ptid=2246569][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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不需要到香港书店，关于大饥荒电子书网上到处都有，我早就看过，大饥荒书中引用的证据不就是所谓的当地政府的有关1959年到1961年的档案吗？可问题他们引用的所谓档案 ... [/quote]
[color=Red]你真可怜，以为把眼睛闭起来一切都没发生过么。

过往通称”三年自然灾害”的档案资料，经过整理编辑后，已改为《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》、《一九五九年至一九六二年全国粮食、钢年度实际产量情况》，正式解密，对外公开。该项国家档案解密“三年自然灾害”因饥饿死亡的原始数据是3755万。和杨继绳在《墓碑》一书中估计的至少饿死 3600万，非常接近。
　　据悉，早在2005年，中央政治局经两次讨论，对五九年至六二年的档案，下令解封。但又严禁公开，只准有限的高干接触这些档案。比如规定要专业部门对口，经省委宣传部核准，省政府新闻办、人事部门核准；并规定解封档案材料一律不作新闻、政论、宣传用途；还规定获准审阅解封档案部门、人员要登记备案，还严格限制在厅局级或以上干部，等等。但是，目前该项数据县正在网上疯传。

　　以下是摘自该档案的原始资料《五九年至六二年全国非正常死亡人数》
　　一九五九年全国十七个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 522万人
其中城市： 9万5800人
　　一九六O年全国二十八个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 1155万人
中城市： 272万人
　　一九六一年全国各地区，因饥饿及非正常死亡： 1327万人，
其中城市： 211万7000
　　一九六二全国各地区因饥饿及非正常死亡： 751万8000
其中城市： 107万8000
　　合计 3755万800
　　其中城市 601万800

　　全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。
　　河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等七个省，在一九五九年至一九六二年，因饥饿及非正常死亡人口，使人口下降了百分之十至百分之十二点五。
　　五九年至六二年的人口增长率 ：
　 一九五九年人口增长率为-2.4%
　 一九六O年为- 4.7%
　 一九六一年为 -5.2%
　 一九六二年为 - 3.8%
　　一九五九年粮食、钢产量
　　一九五九年四月、第二届全国人民代表大会第一次会议审议批准了国务院根据**中央建议提出的一九五九年国民经济计划，该计划规定：钢产量为一千八百万吨、粮食产量为一万零五百亿斤。同年六月三十日，降低钢计划指标为1300万吨。一九六O年一月十二日、四月二日、九月十日，三次统计：一九五九年实际钢产量为1122万吨。一九五九年十二月、一九六O年七月三日，三次统计：一九五九年粮食的实际产量为5139亿斤。
　　 一九五九年粮食、钢产量
　　一九六O年一月，**中央在上海举行政治局会议，确定一九六O年国民经济计划，提出三年和八年设想，规定年度钢产量为1840万吨、粮食产量为 6000亿斤。同年五月，**中央转批国家计划、经济、基本建设三个委员会党组《关于一九六O年工业生产、交通运输、基本建设计划第二本帐的安排报告》，把钢产量提升到2200万吨。一九六一年四月一日、七月五日二次统计，一九六O年钢产量为1351万吨。一九六一年一月二日、四月、六月二十九日、九月，四次统计，一九六O年粮食实际产量为2730亿斤。
　　一九六一年粮食、钢产量
　　一九六一年一月，**八届九中全会通过，对整个国民经济实行”调整、巩固、充实、提高”八字方针，规定年度钢产量为一千八百万吨、粮食实际产量为四千五百亿斤；五月，**中央工作会议，把钢产量调低为1100万吨。一九六二年一月三日统计，一九六一年钢产量为932万吨。一九六一年十二月二十八日统计，一九六一年粮食产量为4200亿斤。一九六二年三月十日、七月、九月，三次统计，一九六一年粮食实际产量为3300亿斤。[/color]

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不好意思，这些不是“地方政府数字”，也不是某些“反华”人士的臆想，所以请把你那个“所谓”给去掉。
很多在文革时期闹革命打砸抢烧甚至在肉体上对漂亮女学生实行“专政”的造反派，当然会怀念毛泽东。这种渣滓在正常社会根本无法生存，更别说出人头地。只有在那种无法无天的社会才会让他们如鱼得水。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-21 22:53 编辑 [/i]]

回复 25楼 的帖子

所以俺把现在朝鲜的政治体制总结为“有朝鲜特色的，军事封建社会主义独裁政权”。

[quote]原帖由 [i]121286881[/i] 于 2009-7-21 19:21 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35230649&ptid=2246569][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果仅仅饥荒死人，那当然不是当时决策人毛的错，现在社会就不可能发生饥荒吗？难道是现在领导自己一个人的错？何况当时那种历史环境？但是仅仅由于领导错误决策而造成哪怕是小规模饥荒事件，那就无话可说了。
但是我奶奶是1930多快1940生人如果没记错是1937，记得奶奶对我的描述中，她小时候也就是10岁前，也就是建国前，大概是打抗日战争和解放战争那段时间。那时候才是她印象中饥荒的时候，每家平常吃的才是什么树皮树根野地菜根什么各种现在人绝对不吃的东西，过年过生日才用自己种的粮食换几个白馒头吃。（现在想起来咋又眼红了，明明除了前几次听比较感触后来反而抵触听了因为烦了。）我问为什么不多种点呢，奶奶回答说那时候种子少，地不好，条件差，地又少（其实地多但是他们开垦不来也就是种不来），反正产量不高。然后种的粮食都不是自己吃的而是和有钱人交换的。这就是建国前，没有听到奶奶说到什么大规模饥荒死人的事，起码他们村没有。而建国后，生活好多了，没记得奶奶提过建国后有这么严重的可以和建国前相比的灾荒情况，想想吧建国前也没有那么严重何况建国后？只记得奶奶好像说过好像欠苏联钱用粮食还，还有什么打仗把粮食往前线送的，但是没太影响他们的生活呀。如果我没记错的话不可能是建国前的打仗吧？因为奶奶说建国前，她们那个时候村里根本分不清各种军队，什么伪军、八路军、国军、黄军什么的反正见军队就害怕躲屋子里，但是八路军来了后就在屋外面集体休息并没有打扰他们，后来才出来和他们熟悉起来的。（不得不说我在初中历史书学到这时回家就问过奶奶的，听了奶奶的话不得不说，我更相信历史书了，别给我说这是少数守纪律的部队之一！）
我们这里是河北邯郸离北京不远，我讲的也都是真事，这就是我的奶奶给我讲的，我想说喜欢在网上争论的人，如果是近代的事，有可能的话请尽量问问老人吧，虽然他们当时也许对那些事情看得不透彻，不了解深层次的意义，但是我相信他们总能把事实给你讲出来吧？难道有3000多万人饿死我们这里就不知道这事？也许是我奶奶真的知之甚少吧，奶奶竟然不知道日本军队是什么样！貌似压根没见到过，可是我们是河北邯郸咋就没打来呢。奶奶很尊敬毛主席，她说没有毛主席，就没有我们这些平民老百姓的幸福生活。（貌似是她后来大了一边纱场工作一边读夜校的后果？贼崇敬毛主席。）但是奶奶讨厌邓小平，说他耍流氓，也就是指他改革开放把男的女的都弄得开始耍流氓了。 [/quote]

笑话……就算你身为领袖什么都不做，只让民众自谋生路，民众也不会让自己饿死，但实际上却是整片整片的饿死人。那时候的人，连逃荒都没地方逃，因为到哪都没吃的。

我家在南方最大的城市，在大饥荒中属于供应最好的一档。我母亲在饥荒时完全吃不饱，早上半个番薯，早学第二节课开始就肚子饿到第四节的时候很多同学都会睡着，因为睡了可以减少消耗，老师都知道而且不打搅。那时候所有学校都没体育课，因为学生没力气动、老师也没力气动。体育课都是用来看书+睡觉。那时候我阿姨在幼儿园，幼儿园供应会好一点，基本能吃饱。但因为我妈经常吃不饱，所以半威胁我阿姨要留东西给她吃。我妈中午放学要去幼儿园接阿姨，假如阿姨有吃的我妈就很高兴，假如没有我妈就很生气甚至会打她欺负她。那时候香港的姨婆偶然会寄东西回来，那些猪油、饼干的滋味我妈说一辈子都不会忘记。后来到66年上山下乡，我妈去了海南岛，那里很多知青的老家都饿死人。隔壁连队是来自市二中，里面有一个和我妈挺说得来的农友的叔叔在四川，全家死光。

我不知道你奶奶是做什么的，我只知道我所接触过经历那三年（还没死掉）的人只有同一个记忆，就是“饿”，不管他当时身处何地。我再次强调一下，我家在南方最大的城市尚且如此，你奶奶得活在什么样的地方才能有那种“毛主席领导下的幸福生活”，我实在很好奇，该不会在中南海里当服务员吧。

这个世界上再邪恶的人也会有人怀念，譬如希特勒、譬如东条英机。所以有人怀念毛泽东并不奇怪，但“怀念毛泽东时期的幸福生活”就实在匪夷所思。他们是怀念私有田地被充公的人民公社、还是私有企业被抢走的公私合营、要就是定死5%指标的反右、又或是饿死3755万人的“自然灾害”、又或者鼓动孩子斗父母、学生斗老师、打砸抢烧无所不为的十年浩劫？这些对正常人来说有何幸福可言。

其实要重新拾回这种幸福也不难，举家移民朝鲜就可以了，重回那“激情燃烧的岁月”，战天斗地、横扫一切牛鬼蛇神、抄反革命的家、睡黑五类的老婆……

[quote]原帖由 [i]121286881[/i] 于 2009-7-21 19:58 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35232116&ptid=2246569][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
再有就是奶奶说后来就是老苏逼债，毛主席急了，于是每人供应的每顿各类粮食量减半，后来才还清老苏的债，那时候有不少人死于饥饿，可惜了但这不能怪毛一个人吧。但是奶奶爷爷的的六个孩子一个没饿死哦，我爷爷奶奶超能吃苦的，奶奶说那时候又和建国前一样苦了，万恶的老苏，还他妈的共产主义呢，让我们认清了你的臭嘴脸，虽然已经翻脸了但不至于落井下石吧。怪不得斯大林挂了毛批他类批的好。
最后补充，奶奶挺高兴的一件事是后来有了自由市场钱可以买粮了，不限制了，不像以前出多了力赚多了的钱也没处花。
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不好意思……我有当年中苏会谈的纪要的图片，里面苏联是很明确的说中国当年所需要还的借款可以分5年还，免息，中国方面对此表示感谢。可惜这里发不了图，只认RAR ZIP文件。老人家，被洗脑洗了一辈子，当真可怜。

一个流传很久的笑话，文革时期忆苦思甜，叫农村大娘上去诉说旧社会的万恶与凄惨，下面听的索然无味，说着说着就开始抹眼泪，加一句“真要说惨啊，也是那三年”，然后台上台下一起哭……

我父母都去过海南岛上山下乡，我妈说的版本比较有趣：连队叫当地的黎族人民来忆苦思甜（政治教育必有项目），那些黎佬比较倔、也比较直，一上台就直奔主题“我过的日子啊，最惨还是三年自然灾害，那时候……”。由于上台那老黎佬绝对的根正苗红而且在当地也叫德高望重，连长根本不敢把他咋，更不敢打断他演说，只好在他说完之后对自己连队的知青开小灶“某些贫苦人民的阶级觉悟还不够高，所以我们对他的话要有清醒认识”，下面的知青听了捂着嘴直乐。

我相信阁下的奶奶绝对是阶级觉悟很高的那种。

古今中外，所有的国家、政府、领导人、政策,无论对错,无论是否符合时宜,都有人拥护,也都有人反对,只是看是东风压倒西风还是西风压倒东风罢了,文化大革命的时候中国还叫嚣着要解放资本主义国家的人民,但资本主义国家需要拯救解放的人民开着小车住着小楼,时不时能去国外渡渡假,而中国人自己还穿着土布衣服,自行车和收音机(甚至只能说是半导体)就是奢侈品了,中国人当年还指责苏联是苏修.现在我回过头来看看朝鲜,看看奥运火炬传递到平壤那令人发噱的集体广播操,仿佛又把我们带会了文革时代,这是什么?精神控制、精神奴役!中国"改开"富了,朝鲜同样批判过中国为中修,或许还有人认为毛泽东好,人民公社好,上山下乡好,但我宁可现在的耕田被侵占,粮食进口,贫富差距加大的社会,我也不愿意回到文革年代,或者投胎在朝鲜,在我的眼里,金胖子和红警里面的尤里没什么区别,掌控思想,专制专政,子继父业,实质上的封建统治,外加一个流氓外交,或许你们不知道,2000年奥运会北京和悉尼,朝鲜,我们的小兄弟,在满口答应的情况下把票投给了悉尼,我不知道是金胖子在中国没捞到足够的好处,还是朝鲜奥委会官员也接受了澳大利亚的色情服务倒了戈,但我知道,朝鲜是个无赖国家,它的人民生活在水深火热之中,中国为了自己的战略目的只能默许金胖子的种种胡搞,但我仍然对朝鲜无辜的人民感到无比的同情,同时又无比的庆幸,邓矮子给我们打开了一扇门,虽然门开后进来了一些魔鬼,但总比面对专制的政治魔王来得强得多得多!

我就奇怪，同样是老奶奶，为啥表达的东西会如此截然不同呢，饥荒时没被饿过的，还真不是普通人。

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陈丕显笔下的三年大饥荒
2008-11-21 21:57

　　（本帖引自《陈丕显回忆录》）

[ 转自铁血社区 [url]http://bbs.tiexue.net/[/url] ]
　　（陈丕显时任华东局书记处书记）

　　1960年4月下旬……回到了久别的福建家乡。一路上，我每到一地除了听汇报外都要去参观农民的食堂，到农民家里揭开锅盖看看，看他们吃的什么。邵武、三明、永安的情况还好，尽管三餐的稀饭稀得可以当镜子，稀得“浪打浪”，但毕竟还有饭吃。可是一进入闽西境内，情况就十分不妙。许多人家无隔夜粮，靠野菜充饥，群众叫苦连天。我的心情很是沉重。……

　　4月30日，我在龙岩地委听取了地委、行署领导同志的工作汇报。他们汇报了闽西的大好形势，也说了存在的一些问题，其中提到有些群众生活有一定困难，但他们又把这归咎于这些农民瞒产私分。从他们闪烁其词、吞吞吐吐的汇报中，我深知他们怕戴上“右倾”帽子，不敢多谈问题。我初来乍到，对情况不是十分了解，所以也不便深问…….

　　5月2日，我在地区行署代理专员李应槐、上杭县委副书记李升亮等同志的陪同下驱车去南阳。由于从南阳到我家官连坑是乡间小道，不能行车，我到南阳之后便步行回家。当我路经田间时，便主动向正在劳动的群众问候，问他们生产、生活情况。他们异口同声地诉说没饭吃，吃不饱，饿得不能劳动。有人甚至大声地问我：“陈书记，现在是怎么搞的，弄得我们种田人没饭吃？”我心里真不是滋味。

　　在一片哀怨声中，我们一行来到官连坑，住到了我堂兄陈家梅的家里。事后才知道，我的两位兄弟为我回来住在哪里，颇费了一番心思。按理，我应当住在自己兄弟家里，可是我家住房年久失修，且又拥挤，两位兄弟实在挤不出能让我们一行七、八人住的地方。后来还是我的堂兄陈家梅为他们解了这个难题。因为陈家梅前几年盖了新房，较干净、宽敞。

　　落座后，大家诉说了一番悲欢离合之情。之后，我便在村子里转了一圈，看望了一些乡亲。我离别二三十年的家乡至今没有多大变化，眼前仍是一派衰微破败的景象。看到群众吃糠咽菜，有的瘦骨嶙峋、面有菜色，有的叫苦连天，我原先那份重返故乡的兴致早已荡然无存，取而代之的却是痛心和内疚！解放十多年了，没想到农村仍然如此破旧，农民仍然如此贫困！

　　快到吃晚饭时，我听说公社领导为我准备了一桌酒菜。我一听此情况，气就不打一处来，严肃地批评公社领导：“群众吃糠咽菜，你却叫我吃肉喝酒，我能吃得下去吗？我要他们立即把酒菜撤去，只留米饭和一盘青菜，并重申从明天开始只准吃稀饭和青菜，不准吃干饭，更不准摆酒肉。实际上，这顿晚餐我基本没吃，因为看着家乡父老吃糠咽菜，我哪里还吃得下啊！

　　我回到家乡的消息不胫而走，众乡亲不约而同地来看我。许多人被县、社警卫的同志劝到了生产队食堂。我得知后就来到食堂看望乡亲。当我们来到生产队食堂时，村里及邻近村子的群众不请自到，一下子聚集了五六百人。我看人来了这么多，乱哄哄的，不好谈话，便请公社副书记陈从忠把原定第二天召开的群众会，提前到当天。这样既省得浪费大家的时间，我也可以听听大家的意见。陈从忠简单讲了几句之后，我便请大家随便谈了起来。于是，大家七嘴八舌地议论开了。许多人不客气地问我，知不知道群众没有饭吃？怎么会弄成这个样子？一位名叫陈从明的中年社员更是激动得爬坐在桌子上，喊着我的乳名大声说道：“春分妹子，我有很多话要对你说，就不晓得该不该讲真话？”

　　看着这位苦出身的乡亲这么激动，我深知他有许多话要说，便对他说：“你有话尽管讲。”

　　“我讲了真话，你走后公社会不会把我打成反革命呀？”

　　我望了望在场的地、县、社领导，说：“你反映真实情况，怎么会成反革命呢？”

　　接着陈从明便一五一十地诉说起来：去年发大水又下冰雹，粮食减产，可是公社却向上级浮夸说粮食跨《纲要》，并按《纲要》的指标来征购。我们完成征购任务之后，就没有多少粮食了。现在饭吃不饱，靠挖野菜充饥，许多人得了浮肿病，射山村已饿死了十多个人。公社领导只顾扛红旗争先进，不顾群众肚皮，不管群众死活。说着又指着我说：“春分，你当那么大的官，究竟知道不知道群众没有饭吃呀？我们实在想不通，为什么会弄成这个样子啊！”

　　陈从明一席话，说出了许多群众积郁在胸中多时、想讲又不敢讲的话，引起了在场群众的强烈共鸣全场顿时出现一片呼喊声：“陈从明说得对呀！”“陈从明说得好呀！”大家纷纷争相诉说饿肚皮的痛苦。

　　突然，一位头发花白、瘦骨嶙峋的老大娘跌跌撞撞地挤到厅堂中央，“扑通”一声跪在我的面前，抱住我的腿泣不成声。这突如其来的举动把我吓了一大跳，我赶忙用双手把她扶起来。定眼一看，原来是我的一位叔婆。我一边扶着她一边说：“三妹婆婆，你不能这样，我担待不起，受不了呀，你有话起来慢慢说。”

　　老人家站起来拉着我的手说：“春分，我这六十多岁的老太婆从来都没有饿得这样透（厉害）呀！我一家饿得不行，上山采山苍子树叶磪糠吃，头都被磪打破流血呀！这样的日子怎么过啊！你要救我们呀！”

　　老大娘的哭诉深深地感染了在场的群众，许多群众伤心落泪，会场上出现一片哭泣声。面对此情此境，我再也无法抑制自己的感情，辛酸的泪水刷刷地流了下来。[/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-21 23:50 编辑 [/i]]

那种反驳大饥荒不存在，说按比例要若干人饿死一个人，因为身边根本没人饿死，所以大饥荒不存在的论调是十分荒谬的。因为饿死人不是“抽签”，从一堆人里抽取百分之若干去饿死，而是论片，条件好的也许饿不死（如我家、我的城市），但条件不好的就是整片整片的死。那时候可没网络，也没外国记者，领导更不敢上报，死了就死了。


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　　……与南阳毗邻的旧县、白砂等公社的一些社员群众，误以为我已到了南阳。许多群众匆匆赶来，挽着乞食的碗筷、竹筒直奔官连坑，见着李应槐专员，不分青红皂白，不管三七二十一，倒头便跪在他的面前，异口同声地哭着喊着：“陈书记呀，救救我们吧！我们没有饭吃呀！”一位群众当场哭诉说：“我家里人都饿死了，只剩下我孤独一人了，走投无路才出来讨饭吃呀，陈书记你大恩大德救救我们吧！”…….

　　听了这些情况，我心中有一种说不出的滋味。


　　我们一行吃过早饭——稀饭配酸菜，就告别乡亲来到南阳公社，参加了公社召开的烈军属代表和基层干部会议。到会的有一百多人，把公社会议室挤得满满的。


　　……我刚讲完，军烈属代表刘富玉便抢先发言。他说：“我们公社在‘三面红旗’照耀下，形势一片大好，粮食亩产800斤，跨了《纲要》，群众生活比过去好多了……”她的发言引起许多干部、代表的不满，不少人摇头叹气，有的干脆说：“刘富玉呀，你现在还在为公社吹牛皮，你不觉得脸红吗？”


　　在众人的指责下，她才不得不结束了背诵式的发言。事后我才得知，原来她是按公社领导的意图抢先带头发言的，以起示范、导向作用，发言的内容也是公社领导事先授意的。结果却是适得其反，被大家哄了下来。


　　接着一位叫黄启智的白发老人发言。他毫无顾忌地说：“有人说我们公社的粮食亩产800斤，除非把田里的泥土挖出来凑数！我们的实际产量不过是二三百斤，公社领导不是不知道，为什么还要这样吹牛皮呢？这是因为干部为了争取先进，可以提拔当官。他们昧着良心汇报，却苦了我们老百姓。现在群众吃不饱，不少人筛糠、摘树叶当饭吃。丕显，我们真不明白，人民政府怎么会弄成这个样子？种田人连饭都吃不饱呀？”


　　（下面说到一位公社副书记在党委扩大会议上仍然胡吹亩产跨《纲要》，被陈丕显问得无言以对，面红耳赤。）

　　5月4日上午，我回到母校——南阳龙田书院，即后来的龙田小学参观。当我们走出校门口，路经洪田村时，只见数十个衣衫褴褛、拖儿带女的群众跪在路旁，大声哭喊着：“陈书记呀，我们没有饭吃，快饿死啦，请求政府救救我们啊！”


　　……几位老者捧上手中的糠菜，塞给我说：“陈书记，你尝尝我们吃的是什么？”我和秘书、警卫员各自拿了一块，掰了一些吃了，那谷糠和野菜的滋味真是又涩又苦，叫人难以下咽。看着眼前这几位瘦骨嶙峋、面黄肌瘦的老人，我心如刀绞，泪水忍不住又淌了下来。……


　　几位公社领导都说，看着群众没饭吃，饿死人，他们心里也难过、也着急，早就想反映，但是又不敢说。


　　我很理解他们的心情。


　　于是我便提议把各县县委书记请来，汇总一下情况。


　　各县县委书记来了以后，都谈了情况，统计了缺粮人数，浮肿、生病、饿死人的数字。据当时统计，全区七县，除龙岩、漳平两县情况稍好之外，其他五个县缺粮情况十分严重，全区饿死8000人左右

　　（下面陈丕显同志说到要求省委书记叶飞救济，省里决定马上拨粮给龙岩地区1300万斤）


　　遗憾的是，福建省委拨给龙岩地区粮食后，龙岩地委个别领导同志认为情况没有这么严重，迟迟不肯要这些粮食。实际上是他过去向上面吹了牛，结果露了馅，感到下不了台，不好意思，怕影响今后的前程。到后来情况越来越严重，饿死的人越来越多，群众知道省里已拨了粮食，却盼星星盼月亮一般盼不到，纷纷提意见。这时，他才不得不要了粮食。结[size=5][b]果迟了一个多月时间，全区多饿死了几万人[/b][/size]。[/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-21 23:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-20 11:20 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35166683&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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你说人是很容量饿死的，可你也应该知道：人类是不会坐以待毙的，在极端环境中，人因怕饿死必争夺食物而造成的大规模社会动荡，历史一直是这样的！当时的共产党可是把枪发到农民手中的，我就奇怪当时的老百姓为什么不造反！ [/quote]
你犯了一个错误，就是你完全忽视了当年共产党洗脑的厉害。
他们很巧妙的把这种他们自己的错误过失归咎为以下几点：
1、苏联逼债 （扯蛋）
2、自然灾害 （也是扯蛋）
3、敌对分子破坏，瞒产、私分、盗粮（把老百姓的怒火引到他们自己中间）
没看见某人的奶奶到现在还以为当年苏联逼债才导致饥荒么，可见这洗脑是多么的厉害。

还有当年的饥荒都是一片片的，粮都运走上缴了，你把当地的政府和党的官员杀10次也弄不出粮，除非你想把他们煮来吃。
当年还真有煮人吃的，还不是少数。

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[color=DarkOrchid]大饥荒年代图文(刘家远惨杀亲子食子案)

大饥荒年代图文“

     最近一个时期，极左派在对当前国策、国情全面发难之际，全面祭起了晚年毛泽东的大旗，充分肯定晚年毛泽东祸国殃民的大跃进.苦日子以及“文革”时代，言之凿凿地声称毛泽东发动大跃进，是为了中华民族的繁荣昌盛，是为了亿万中国人的幸福美好万年长。他们声称：所谓大饥荒中饿死几千万人，所谓大饥荒中人相食的惨案，完全是别有用心者骗人的鬼话！

   为还历史的真相，我已经付出了30年的努力了。在此，我再次翻出自己的一篇老文章，予以还击。难道这还不足以说明吗？


  刘家远惨杀亲子食子案

     在我小时候的印象中，刘家远惨杀亲子食子案，经常给我们一些小伙伴惊心动魄、夜来恶梦搅魂的恐怖感，和夜间一见迎面过来长得凶神恶煞者，就有被害的恐怖，扭头就跑的心里障碍。

     刘家远是澧县如东人。如东靠近洞庭湖区，是个风景如画、富甲澧洲的好地方！

     洞庭湖虽早已失去了曾经八百里烟波浩渺的气魄，但一片片淤积平原养育着一代代拓荒的洞庭儿女。澧东土地肥沃，物产丰饶，田里出产粮、棉、油、丝、麻，湖中盛产鱼、藕、莲、芡、菱。偶有田土歉收，则湖中的出产尽可让人们得温饱而有余金。如东人的富足，着实让澧州人为之艳羡。

   然而，在苦日子年代中，刘家远杀害亲子食子案，却又着实让惨案频仍、业已见多不怪的澧州人民，也为之震撼和悲哀。

    刘家远回乡后，分了土地还分了房子，老老实实地干活种田，渐渐生活也有了些起色，娶妻生子，小日子也还过得有些兴旺。乡亲们都说他娶了个能干泼辣的女人，刘家远家旺人兴有了指望。

     无论是互助组，还是合作化，运动一来，干部一号召，大会、小会一开，一说不加入就是思想落后、不想走社会主义道路，还拿他是复员军人说事，要他“起带头作用”。刘家远胆小怕事，吓得战战兢兢，回家就要拿土地证，牵牲口。他老婆死活不同意，两口子每每都要大吵大闹一番。但刘家远总是带头入组、入社。合作社生活一年不如一年，两口子意见也越来越大。

     人民公社化运动中，澧县的“共产风”在全地区都是有名的厉害。而庐山会议后，全县再一次刮起了十二级“共产台风”。

     1961年4月整风整社运动中，县委书记张琢，在中共澧县县委扩大会议上的检查报告中说：“这股‘一平二调’的‘共产风’，从五八年公社化后起，到这次整风整社运动开始止，才平息下来。据初步统计，公社化以来，全县各级刮的‘共产风’，折合金额达到3812万元，相当于三年农副业总产值（15732万元）的23%；其中光是刮的社员个人的各项物资折合金额达到1246万元，相当于五九、六0年两年分配给社员部分的30%。其中包括集体土地29563亩，社员自留地24307亩，房屋123960间，各种农具3823837件，现金2699000元等，每户平均90.4元,人平24.77元。

     特别是拆房屋，挖祖坟，叫社员餐风露宿，几代同房，公公和儿媳妇住一起，三五家人家挤一间房，最使社员伤心和恼火。社员形容那种情况是：“公媳同房，帐子做墙，说话为难，洗澡过关。”

     如东公社的“共产风”越来越大，“一平二调”刮得树倒屋毁，家破人亡。土地、自留地、房屋、耕牛、牲猪、羊、鸡、鸭、鹅、锅、坛子、桶、刀、铲、火钳、钵、碗、菜盆、鼎锅、撑架、箱子、床、柜、桌椅板凳、犁、锄头、锹、粪桶、扁担、箩筐……

     全社“一平二调” 社员各项物资折合金额达到172076元，每户平均106.8元。刘家远家中被搜得一干二净，就连桌、椅、板凳、刀、铲、钵、碗也没留下半点。

     如东公社各级干部的强迫命令、违法乱纪也非常严重。据张琢在一次整风运动的县委扩大会议上说：如东公社的干部对人民群众采取了法西斯统治，随便打人、骂人、捆人、吊人、扣粮、斗争、“辩论”、罚吹西北风、吃草、吃泥巴、喝尿、吃牛屎、灌大粪、儿打娘、敲牙齿、针缝口等。公社成立劳改队，有的大队还成立了改造队。开辩论会的时候，先把积极分子教好，让他们起带头作用，然后干部吹哨子为号，一起涌上去打，哨子控制节奏，吹得快，打得要快，吹慢就慢打，吹得声音大就打重，吹得轻，就打轻点等等。

   1958年9月，干部带头从刘家远家中，抄出他老婆私藏在床下的家中全部现金25元钱不交公。

     常言说得好，人善被人欺，马善被人欺骑。别人挨打，家族中有人的，或者本人刚强的，下手者还有些手下留情。而刘家远人菘货馕，平时就被人欺负惯了，这回两口子更遭了大罪。那年月，对老实人，不打白不打，打了也白打。他被人打得口吐白沫，他老婆被打得一头栽倒在地，就连两岁多的儿子也被人一脚踢得半天没哭出声。别人老婆挨打，做丈夫的无论如何也会跳起来拼命；他老婆挨打，刘家远缩在墙角不敢吱声。干部们走后，他老婆又哭又闹，口口声声骂他是个废物，没得本事，连老婆都护不住。

     家里分文无有，两口子连看这场伤病的钱也没有。还是邻居好心，去扯了些治伤的草药来，两口子过了好些天才慢慢恢复。

     1959年9月，如东公社各大队搞起“反偷风” 运动。大队和生产队一级级开大会，要社员老实坦白交待从1959年春荒以偷盗集体庄稼的罪行，说是“党的政策，坦白从宽，抗拒从严。自己积极交待、交待退回的，既往不咎。抗拒不交的，罪加三等。”

     审到刘家远时，干部硬逼他老实交待。他在惊恐之下，承认说偷过一次苞谷。其实当时苞谷在地里还刚刚结穗，显然是强逼屈招。结果干部们硬说他偷了一次有二次，有二次就有三次。前前后后给他算成偷盗集体粮食20斤，硬是逼他交出来，并带民兵到他家抄家。干部们把他老婆在收割中稻时从收割后的田里捡的5斤多谷子全都抄走，公共食堂又罚他一家三口人停伙两天。

     是年冬，因家中断粮断炊，他老婆实在饿得受不住了，于是丢下刘家远和儿子，跟着一个男人跑到外乡了。

     1960年春节前后，家里粒米不剩，刘家远父子常常连清水煮野菜也吃不上。别人家为了救命，也顾不得人民公社的种种禁令，不少人偷偷私自跑到湖区捕鱼、挖藕，搞点吃的。刘家远胆小怕事，坐在家里干挨饿。大人都受不住，孩子饿得一天到晚哭哭啼啼，围着他要妈妈、要吃的。刘家远心烦意乱但又一筹莫展，常常坐在屋里独自发呆，谁也不知道他在想什么。

     大年三十晚上，邻居见他家实在是太可怜了，便给他端过来一小碗野菜粥，父子俩这次总算吃了顿年夜饭。

     这时，公共食堂一天开一顿伙，大人一人一碗见不到米星子的野菜粥，小孩子才给一勺子。刘家远的“饭”，常常被孩子吃了还不够，整天围着他哭闹喊饿。这时刘家远自己也饿出了浮肿病。

     不久，公共食堂停伙断炊。刘家远父子俩已经几天没吃饭了。这天，孩子哭了一整天，到了晚上家里声息皆无。据刘家远后来自己交代，这些天里，他自己一听到孩子的哭声就烦躁不安，还经常出现幻觉，就连做梦也是梦见白米饭、红烧肉和红烧鲤鱼，还常常把走在路上的人，看成是在动的猪，想吃肉都快要想疯了。

     当天夜里，他看到躺在铺上的儿子饿得就快要断气了，恶念顿生。心想，与其让儿子受罪，还不如把他杀吃了，吃个饱肚子自己再死也好。于是他找来一把破菜刀，几刀就把他儿子杀死了，并肢解成几大块，用水洗干净。又偷偷跑到地里，偷了一些生产队的胡罗卜，洗干净后，放到破鼎锅里，和儿子的尸体一起煮。

     那天晚上，刘家远说他几年来第一次吃了餐过瘾的肉！

     第二天，邻居没见他家小孩子哭闹，“连人影子也没照过面，感到有些奇怪，就到他家里看看。”这一看可把人吓坏了。只见几块砖头搭起的灶上放个破鼎锅，鼎锅里还煮着小孩的头、胳膊和腿脚！于是赶紧跑到公社去报案。

     刘家远被捕后，一五一十地交待了他的罪行。说就是不想让他儿子再受罪了。还说他的想法，是吃完了儿子自己也死了算了。

     刘家远被枪毙前一天晚上，监狱破天荒给他端来了一碗大米饭。据同号的犯人说，刘家远竟把米饭放在地上，先祭了一番死去的儿子，嘴巴里不知道念念叨叨些什么，然后几大口就把一碗饭吃了个精光。

     刘家远案在澧县影响很大。大概直到1964年初，随着人们的兴奋点转移到“四清”运动对干部“四不清”问题上去，刘家远案才逐渐淡化出人们的视野。但是，对我们这些小孩子而言，刘家远案是我们永远的恐惧和心痛！

     在“史无前例的无产阶级文化大革命”运动初期，人们从大字报和批斗大会上，经常可以听到和看到对当年 “四大公案”的控诉。可以想见，澧县的“文化大革命”会有多么激烈、多么残酷……[/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-22 00:13 编辑 [/i]]

我对那些否认大饥荒的人的出身、思想背景、世界观甚至精神状态都很好奇。
按说这种受害者还在世、历历在目的东西，居然还能振振有辞的反驳，有时候实在让我无言。
是了，楼上那个杀子吃子案还有当时的照片，还是发不上来……一脸麻木的父亲与只剩下一个头两个肢体的小孩，触目惊心。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-22 00:19 编辑 [/i]]

改革不是坏事，但要看具体的执行方法。中国的改革也不能算成功，不要苛求朝鲜

见过不要脸的，但是没有见过这样不要脸的！莫非转载的这篇文章是四人帮从监狱里出来后写的？
一派胡言！（除了强调粮食的安全性）
说什么毛留下了这和那的，可能是高干子弟吧。老百姓没有几个吃过好饭的在毛时代。我爸妈都是普通农民，他们对腐败不满，喜欢毛那时候的清廉，但是也承认那时根本吃不上好饭。白饭想都没有想过。
目前网络上老是有一些极端无耻与无知的赞美毛的文章，不知道是哪些家伙写的。毛的后代？那个著名的”一师是个好学校“的题字者？
不错，毛是个伟人。但是正是他要脸不要命，在灾荒年代还粮食出口给非洲，给越南，结果呢？
怎么这么多混淆视听的帖子还贴来帖去的？
写帖子的人到底是些愤青？还是些弱智？还是些没落的毛时代高官子弟？
鄙视这些人！
至于粮食，确实是很重要的。但是关键是现在的房地产吃掉了太多的地，这跟腐败有关联。而不是政策不好。

回复jx4177

jx4177，你多大年龄？你是否经历过大饥荒？我想你我都没有经历过。我之所以不相信，是因为我问过上了年纪的人，问那个时代是否真的锇死了三千万人？他们都有笑了。现在关于锇死了三千万相信的大都是些年青人，相反，经历过那时代的老人反而不相信。你不绝的这个世界真奇妙！
jx4177你想说服别人，最好发些图片资料，不要老发些文字资料！文字资料现在是很难说服人的！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-7-25 08:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-7-25 00:17 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35385914&ptid=2246569][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
jx4177，你多大年龄？你是否经历过大饥荒？我想你我都没有经历过。我之所以不相信，是因为我问过上了年纪的人，问那个时代是否真的锇死了三千万人？他们都有笑了。现在关于锇死了三千万相信的大都是些年青人，相反， ... [/quote]
得了吧，我当然没经历过大饥荒，但我父母都经历过、亲戚都经历过。

他们那辈只对两件事心有余悸，第一是“饿着的两年”（我们大城市受到的影响时间短一些），长身体的时候天天都饿着肚子一饿就两年，换你是什么感觉；第二是“上山下乡”，他们回城十年后，晚上依然会做噩梦梦到又被抓回了农场。感谢伟大的毛主席，给他们留下如此“愉快”的回忆。

我再问阁下一次，你奶奶当年身居何职位于何地居然可以不用饿肚子，我父母身处供应最好的大城市，高工（不是高干）子女有额外补贴外加海外亲友寄食物，也饿个半死。别和我说你奶奶是修仙的，不用吃饭。

再说一次，饿死人不是3000万，是3755万。用一个大饥荒时居然不用饿肚子的不知何方神圣来否定已经发生的事实，你真有才。

还有，论坛附件不支持JPG

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