lover2009 2009-11-22 13:16
中国航母的巢会在哪里?
[size=4][color=navy] 尽管网络上也好、社会上也好,关于中国要不要造航母、造多大的航母,以及造什么样的航母始终争论不休,但中国的航母之路已经确确实实地开始大步向前走了,讨论依然可以继续,中国航母究竟什么样子这个谜底还需要时间来揭开,而我已经在猜测下一个问题:中国航母的巢在哪里?[/color][/size]
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[size=4][color=navy] 航母舰队是一项庞大的系统工程,它不是池中的观赏鱼,而是生猛的猎食者,因此要想发挥航母的威力,必然是在大洋深处,在对手的家门口,所以航母舰队展开作战需要足够的空间来施展战斗力,同时也需要足够的空间来保护自己,所以选择航母的母港必须考虑到舰队能够快速进入远海,同时出海作战的路上不能有太多的无谓消耗,也就是说航母舰队的母港必须能够直通大洋,换句话说就是航母编队的出水道问题,应当首先被考虑,从这一点上说,北面的渤海、南方的海南岛都不是第一艘航母母港的最佳选择,因为渤海实际上近乎一个内陆湖泊,航母进入大洋要通过鲁辽两个半岛之间的水道,从朝韩的鼻子下面走过去,再向南在日本眼皮下展示一番,才能看到太平洋的曙光,长路漫漫危机重重,如此征途只能置之死地无后生;再看南面,海南岛虽然面向南海,但南海处在东盟诸国的环视之下,包括最南边的马来西亚在内,几乎任何一国的S-27SK、S-30MKM、F-18等远程战斗机都能轻易攻击到海南、湛江一线,想要进入太平洋必须北上经过台湾与菲律宾的夹缝,跟北线相差不多,此两条线不仅都有美军基地,而且都有可能面临相当规模的海上力量阻截;唯有上海方向可以直接向东望去,一眼看到太平洋的巨澜,虽然正面有冲绳美军的拦截,但如果中美一旦有冲突需要航母突击时,可以采取南北两线出击策应,中路直冲太平洋的战术,而且冲绳在我中远程导弹的火力打击之下,美国不会在冲绳保留航母编队,我们可以以远程导弹打击冲绳,同时攻击型核潜艇突出第一岛链攻击美靠近接应的航母编队,而依托本方航母战斗群拿下冲绳,作为前进基地,那样的话,我们就能直面太平洋和第二岛链的关岛,当然,这是一种理想的战斗状态,实际上与军力强大的美军作战,我们在海上的进攻对本方舰队而言很可能是毁灭性的灾难,但,一旦中美交恶,我们的航母原地系泊只能是坐以待毙,唯有进攻可以追求鱼死网破,从这一点上来说,从东海的崇明出击,远胜于经由渤海或海南岛迂回。但倘若开战的不是中美,而是另外的某个国家或地区,比如与JP单挑、比如与WW的决战,我们想要进入大洋进行海上牵制或攻击作战,也必须首先走冲绳一线的捷径,才能迅速开辟新的海上战场,当然这里如果拿JP说话,则与中美直接开展无异,相信中美直接冲突的可能性的确是有,但因为事关重大,双方都会竭力克制的。另外一个不争的事实是渤海和海南距离可能的敌人都很近,一旦敌方发动自杀式攻击,我们将损失惨重!所以我个人认为在目前海上爆发冲突的危险度还不是太强烈的情况下,TG的第一个航母母港极有可能设在崇明。[/color][/size]
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[size=4][color=navy] 倘若计划顺利,第二个航母编队的母港必然是在海南,这就像是放在南海北岸的定海神针,而且可以作为应对印度洋危急的总战斗队。[/color][/size]
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[size=4][color=navy] 以上只是个人的一点拙见,对此话题任何观点,我都非常欢迎,希望各位军友踊跃提出来讨论![/color][/size]
CGabriel 2009-11-22 13:56
我倒是持跟楼主完全相反的意见。
航母本来就是战争用的攻击武器,整天考虑被人攻击了会咋样咋样的,害怕啥 s-27, f-18 之类的,毫无意义。
航母就是摆在中国附近有战斗的地方,南海,台湾海峡,哪里都好,唯独不应该向大洋走。理由很简单:中国的舰队跑去哪里干嘛,单挑美国太平洋舰队吗?别人打输了还可以逃回珍珠港,珍珠港守不住了打不了逃回本土。而中国的舰队呢,即使你打赢了又如何,你总的回去补充点吃的,补充点弹药吧。然后每次回程都跟驻日本的美军联谊一场?
因此,我认为,中国的海军如果真的想走向大洋,起码要把台湾打下,最好连琉球群岛也收回来;或者拿下菲律宾(貌似这个太艰巨)。然后才可能考虑太平洋的策略。
否则,老老实实地呆在南海做山大王,远比跑去太平洋送死要实际。
至于印度洋,还不如走缅甸那一边快一些,不过那是陆军考虑的事情了。
[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-11-22 13:58 编辑 [/i]]
abpluto 2009-11-22 14:05
如果是在海南,估计是在海口吧!因为地理环境,周边经济发展的好
yangshu12345 2009-11-22 14:24
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jiapengno1 2009-11-22 14:27
我认为中国的航母配属南海舰队的可能性大,基地应该在海南
lover2009 2009-11-22 14:28
回复 2楼 的帖子
这个问题提出来就是想让大家讨论的,所以欢迎不同意见!
个人认为中国如果在南海有战事,那应当是岸基战斗机先行,决战之后以航母战斗群占据海空优势。因为就目前而言,中国能够引进的舰载机作战能力相对于岸基飞机应该是相当有限的,而且资源非常稀缺珍贵,所以绝不会用在第一波血拼上的,待敌方空中打击力量严重消耗之后再派出航母舰载飞机,短时间连续出击,长时间稳定占据南海区域的海空主动权显然更容易一些,而这是岸基战斗机所不具备的条件,倘若如各位军友所说一上来便把珍贵的舰载战斗机拿去和对方的岸基战斗机群血拼,那后果绝对是不堪想象的!即使拿下了,自己的舰载战斗机和飞行员也消耗得差不多了,我TG拿什么来控制制空权呢?再依靠那些需要长途跋涉的岸基飞机?恐怕很难吧?你能连续飞几次呢?
以上算是对前文的第一次补充说明吧。
[[i] 本帖最后由 lover2009 于 2009-11-22 14:31 编辑 [/i]]
流浪男孩 2009-11-22 14:44
我倒是觉得绝对不应该是海南,原因很简单,太荣易受到攻击,而且一旦受到攻击,很可能容易全军尽墨。
handong288 2009-11-22 16:06
我个人觉得母港应该不是在本土的!我想靠近大陆的任何一个地点都不适合!最好的状况是:在航母造好形成战斗力之前!将台湾回归!把航母基地定在台湾东部比较有利!造航母和使用航母就是意味着中国要对传统的利益势力区域进行重性划分。这当中不免要影响到周边国家的利益!但是这是不可避免的!必须勇于面对!
skyfox8848 2009-11-22 16:11
第一个航母基地肯定是在北海舰队,其次会考虑海南的,台湾不收回,放在东海都没多大意义
aptxmajia 2009-11-22 16:28
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runot2far 2009-11-22 16:35
航母舰队基地的设置,不光是军事问题,在和平时期更重要的是政治问题。设在哪是个非常明显的政治信号,必然要引起周围国家的警觉,所以,以目前我国的周边形势和外交态势看,渤海以内,甚至山东半岛都是绝无可能的了,设置在崇明问题也很多。虽然日本,美国,台湾都是我们在战略上要重视的对手,但是在目前形势下,跟这几个国家和地区的外交策略还是以和平合作为主,白白增加一个不必要的紧张因素不太明智。只有南海,对手大都是些小国,在这一片美国还没有明显的军力部署,而且,我们现在的边界问题中,真正感觉吃力的也就是南海,这是我们发展空中加油机和航母真正着眼的地方,基地设到崇明,南海有事时还得通过台湾海峡,这不是自找麻烦么?所以,我认为,除非周边形势有大变化,否则第一个航母舰队基地一定设到海南岛。
最重要的就是,这样一支受人瞩目的军事力量,一定要表达一个明确的外交信号——想要针对谁?要解决什么问题?航母舰队本质上是一只战略常规威慑力量,和核潜艇作为战略核威慑力量的作用是不一样的。核潜艇的对手必然是美国这样拥有核打击力量的国家,但是航母至少在现在不会马上就体现出来要针对美日。它不是建起来马上就要投入战争,而是要用“威慑”来解决问题的。
东海的问题牵涉到台湾,中日边界岛屿的争端中,台湾是个很重要的因素,在外交上最好的方式就是争取台湾一道对抗日本,毕竟从地理上看,台湾离这些地区更近。最近台湾对钓鱼岛等问题的态度就是非常可喜的进步。在这样的局面下,把航母舰队放到崇明只会使问题复杂化,不利于问题的解决。因此,只有把航母放到南海,才能明确地表达我国的战略意图,达到建设它的目的。
[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-22 16:56 编辑 [/i]]
illili 2009-11-22 18:47
应该是南海吧,东海不太适合,经济走廊嘛,渤海黄海不会起到制约南亚国家在南海操事,个人感觉会在海南岛,应该是三亚附近呵呵,个人愚见.
CGabriel 2009-11-22 19:41
[quote]原帖由 [i]lover2009[/i] 于 2009-11-22 14:28 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41771928&ptid=2587258][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题提出来就是想让大家讨论的,所以欢迎不同意见!
个人认为中国如果在南海有战事,那应当是岸基战斗机先行,决战之后以航母战斗群占据海空优势。因为就目前而言,中国能够引进的舰载机作战能力相对于岸基飞 ... [/quote]
首先,我不是很清楚再你你的概念中,航母是啥东西。
但是要是一个航空母舰战斗群,肯定拥有的舰载战机,护航的导弹巡洋舰,驱逐舰等等一大票军舰,外加路基雷达站,卫星,路基战机,战术导弹等等一帮摇旗呐喊的助手,要是在南海都打不赢远道而来的路基战机,我看也没有存在的价值。即使有存在了,派去太平洋也是死得更快而已。
因此,我认为你所谓的要在血拼中作保留实力是毫无意义的。
至于引进战机的担心。我也觉得是没有意义的。整个航空母舰战斗群都是国产的,战机会用引进的吗。
还有,路基战机以及其机师也不是可以随意挥霍的。为啥就要让他们千里迢迢的送死去。
[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-11-22 19:45 编辑 [/i]]
digitallifexx 2009-11-22 20:19
11楼的兄弟高屋建瓴。的确不错。
中国的第一艘航母一定会放在南海。而且,母港一定是在三亚而不是湛江。湛江作为南海舰队的司令部所在地,但是,作战舰队的部署却不一定会在司令部所在位置。实际当中,南海舰队主力也都是部署在海南而不是湛江的。
部署航母的理由,很简单,我们一定要回答为什么需要航母。我们拥有航母,不是对抗美国,也不是对抗日本,更不是对抗俄罗斯、印度等国家。航母在大国战争中其实是一点用处都没有的。比如中美之间对抗,美国能出动航母么?显然是不行的,美敢于动用航母上的飞机攻击大陆本土,那么,中国就敢动用核武器攻击航母编队,也必然会同时用核武器攻击美国本土。1万吨当量的原子弹造成的局部海啸即可摧毁一个航母舰队。而如果是1万吨当量的电磁脉冲弹,也足以毁灭一个航母编队的通信。当初,施瓦茨科普夫就是准备在巴格达上空引爆一枚1万吨当量的电磁脉冲弹。结果盟国都不同意,尤其是法国坚决反对。所以,任何常规武器,在核武器面前都是脆弱的。所以,航母,都不是大国之间用来对抗的。航母,是大国对付小国的利器。是大国挥舞的捶打小国的大棒。所以,航母,对于中国来说,就是体现中国对海洋国土的控制力极大增强的标志。而这个力量,将用于南海,尤其是南沙和西沙。
在没有加油机的时候,在西沙中国根本就没有实质性的影响力。不是很多次都说过么,中国的飞机飞到西沙上空,只能停留十分钟就又得返航了,根本没有实质性的战斗力。而有了加油机,中国空军就能够在西沙上空进行一场实质性的空战。而有了航母,航母完全具备在西沙停留三个月以上的能力,从此,中国将具备对南沙的完全控制能力。
在南海部署航母之后,如果东南亚诸国掀起一场军备竞赛。那也没有关系,这场军备竞赛,能彻底拖垮整个东南亚这些小国的实力,而对中国没有任何根本性的损害。而中国,和日本、美国进行军备竞赛,则没有任何获胜的可能,因为日美的经济实力实在太过于强大了。所以,中国也不会去和日本美国进行军备竞赛,除非高层的脑袋都彻底晕菜了。
东南亚诸国也不可能主动地攻击中国,尤其是攻击海南的军事基地。这实在是一种找死的行为。中越之战,对于中国来说,就是轮战,把各个军区的部队都拉上去打一打,见见血,同时把文革中的过期的质量不好的弹药消耗掉。但是,就已经把越南的男女比例有效地降低到了1:4。所以,任何针对中国本土的挑衅行为,尤其是那些小国主动发出的,基本是不可能发生的。发生了那就等着看好戏了。
就目前而言,中国尚没有航母。但是中国最大的海巡船,没有记错的话是海巡301吧,当海巡301到西沙巡航的时候,东南亚诸国就纷纷抗议,但是抗议的同时,也将自己的力量在向回收缩避免和海巡301发生冲突。海巡301就是从三亚出发的。并且,当海巡301出现在西沙,起码在西沙的本国渔民就得到了有效的保护。那么,可以想象,当中国的航母舰队出现在西沙的时候,会是什么样的情况。
这才是真实的将会发生的事实。基本上,大国发生战争是很难的。而小国的悲哀也就在于不得不屈服于大国的意志。这就和我们生活中,弱者只能在强者面前低头是一个道理,虽然二者之间并不会干一架,但是弱势的一般来说总是会采取退让的姿态。
wuhuya 2009-11-22 20:44
如果从航母的用途来看,我觉得南海舰队是最需要航母的,配属在南方的海军基地的可能性比较大
fqybfqyb 2009-11-22 21:03
关键是我们发展航空母舰是为了什么,如果是在南海增加威慑力,那肯定放在南边,因为战争不大能够打得起来,威慑才是最重要的。
ac010 2009-11-24 19:52
我觉得应该在海南岛,毕竟南海有丰富的石油是未来中国与南海周边各国利益冲突热点。
天崖剑客 2009-11-24 20:04
海南岛的地理位置更好,周边没那么多强大的国家.
放在上海是不行的,变成直接挑战老美的日本基地了.
yichao8699 2009-11-24 20:05
大家不用讨论了 绝对在北海舰队 北海舰队的古镇口军港 我是本地人 古镇口军港也叫小口子军港 是现在青岛胶南市小口子镇上 是亚洲最大的军港 常驻兵力3个师 今年年初小口子军港全面扩建开挖 周边好几个村子好几万人全部搬迁就是为了停放航空母舰的 所有搬迁群众的赔偿费用也已经到账 所以我在这很负责的告诉大家航空母舰就停我们胶南 不信到时候瞧吧
digitallifexx 2009-11-24 20:17
如果真是在胶南,那我党我军的海军策略还是非常非常保守,保守到其实有没有这个航母都无所谓的程度了。搁在胶南,基本上航母就是象征意义了。