qianlong001 2010-6-21 14:30
国民党为什么会失败,原因当然有很多,但我认为,最重要的一点是上下不同心,各有各的打算,导致军事上不是积极配合,而是互相掣肘。见便宜就想占,见硬仗就躲。这样的军队怎么会有战斗力呢。因此,失败是必然的。
sexnan 2010-6-21 21:47
这个话题其实没什么可以特别讨论的,就是民不聊生腐败第二,没有能力管理腐败改变现状不得民心第一,凡是符合上述2个条件者必亡,不管是谁,就不用带有色眼镜了,很客观。
czhjh001 2010-6-22 15:56
成王败寇,谁胜了肯定有他的长处,输了肯定有她的致命弱点,历史从来都是这样
kinghzy 2010-6-22 16:23
一次战争胜利的关键因素是有天时、地利、人和。我就这三方面讲述下解放战争为什么共产党胜利:1、当中国经历了百年战争后,国民最需要的是休养生息,而不是继续战斗,而国民党发动了内战,这显然违背了天时与人和,试问,失去民心的政权怎么能长久?而且在国统区四大家族横行,鲸吞了全国近半数资产,物价飞涨,民不聊生,怎么会有人支持这个腐朽的政权。2、蒋介石任命军官、政客,用人唯清,一切政治上、军事上的死地他必置之死地而后快,举个例子:他在抗战早期,让非嫡系部队充当炮灰。这就很容易看出他是个狭隘胸襟的人,此人物成不了气候,而且军事上任用的青年军官均毕业于黄埔,他的门生;更何况在战争后期,国军早已腐朽不堪,在这里他已经失去了地利、人和;3、国民党军队的组成大多是抓来的壮丁,这些军队和在经美国严格训练的部队混在一起反而会将他们的战斗力拖下一大截,而且那些军队战斗力低下,一触即溃。而共产党部队大多由人民子弟自愿加入,他们加入是为了保护他们的继得利益-土地而奋斗的。所以,人和一方面,国军又低了一截。这样以来,他们怎么会赢?
S133 2010-6-22 19:00
你说的非常的有道理也很准确,在那个时候他们根本都没有管过百姓贫穷和饥饿,百姓苦的都生不如死,而他们只顾自己的利益所以就凭这一条他们的败亡是必须的,而其他的原因更能加快他们的灭亡脚步.
兰林 2010-6-22 19:01
成着王,败者寇
历史规律
共产党也并不是那么 完美
整风,肃反,您知道自己杀自己杀多少人吗?政治家=阴谋家
suibiankankanka 2010-6-22 19:25
这些历史问题不是一句两句就能说清楚的,原因也不是一个两个,有其偶然性,也有其必然性.但有一点是可以肯定的:当时的中国阶级矛盾确实是尖锐到无以复加,必须以暴力打破旧社会,在旧社会的废墟上重建希望!
前段时间下乡,有时候和乡里的老人聊聊天,聊些关于解放前那段时间的中国,土匪横行,流氓张狂,农民们吃不上饭卖儿卖女,小部分人花天酒地三妻四妾. 这种情况不革命或者说不造反能行吗? 不错,暴力革命不是个好东西,它毁天灭地;但是,在漆黑一片,大众别无选择之时,暴力革命是唯一个让社会资源与国家结构重新洗牌的手段!
国民党败亡的原因,很简单,就是一句话:作为当时的统治集团,国民党使得大众不得不走上暴力革命之路,这就是国民党的败因,其他原因只是表象!请大家试想:如果旧中国大部分人有房有车生活小康,纵使毛公周公再怎么雄才大略,将帅们再怎么英勇善战,估计只有大脑进水的才会提着脑袋去闹革命!
毛老头的"哪里有压迫,哪里就有反抗"最能说明问题,其实不是毛老头终结了国民党的统治,是国民党自己终结了自己.
gl31415926 2010-6-22 20:48
不说别的 话说土共打朝鲜战争时候的那批士兵大多是“解放士兵”还有土匪改编的,怎么到了土共手里,人就能和联合国军打个半斤八两(别说苏联援助,到了第三次战役时候才大批装备部队的。把老美赶回三八线时候土共士兵用的还是以日械为主的万国造)在党国手中就能一窥千里,水、旱、蝗、汤
至于很多人不解党国抗日还抗了8年,怎么抗共就三年呢?那是因为我们的教科书为了通战在帮党国遮丑
[b]蒋中正文集 卷20[/b]:
要旨〕
一、此次整军会议的重要课题,为对提高战斗精神,增强战斗力量,整肃军纪风纪,改善军事业务,应求得解决的办法和实施的方案。
二、中原与长沙会战失败,国家地位与军队荣辱,扫地以尽,军人应引为莫大耻辱,高级主官更应省悟图强。
三、军风纪败坏不堪,招致民怨,为中原会战失败的主因。
四、目前军中通病之提示:
1·一般军事主官思想落伍,精神涣散,不求长进。
2·高级主官不讲气节廉耻,为军队腐败的根由。
3·军事机关弊端丛生,军队荣誉,丧失殆尽。
4·兵役办理不良,为作战力量衰退的重要原因。
5·士兵应得应享之费用不足,使军风纪益臻败坏。
6·军委会所属各单位,尤其军政部编制预算过大,应彻底审查,力求撙节。
7·骈枝机关存在,浪费公帑。
五、今后部队亟应改进之事项:
1·关于军队的编制与经费,应加切实检讨。
2·经费切戒浪费,应先其所急,用得其当。
。。。。。。
自从这次中原会战与长沙会战失败以来,我们国家的地位,军队的荣誉,尤其是我们一般高级军官的荣誉?可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们军队当作一个军队,不把我们军人当作一个军人!这种精神上的耻辱,较之于日寇侵占我们的国土,以武力来打击我们,凌辱我们,还要难受!我们自己招致了这种耻辱,如果再不激发良心,雪耻图强,使我们中国的军队,能与世界各国并驾齐驱,那就无异我们出卖了自己的国家一样!老实告诉大家,现在这个时候,不是我们推诿塞责的时候,也不是我们可以辞职了事的时候,摆在我们面前的只有一条路,就是不战胜必灭亡。所以今日大家只有夜以继日,来整顿我们的军队,充实我们的力量,以求得抗战的胜利!如果我们军队不能整顿,抗战不能胜利,那我们国家就只有灭亡,我们个人也只有自杀!除此之外,别无他途!我们抗战七年,牺牲无数民众,伤亡几百万军队,不仅失地没有收复,而且耻辱一天比一天加重,我们一般高级主官抚心自问,能不愧痛!如果我们再不痛切省悟,彻底改革,又如何对得起一般已死的军民先烈?
[color=Red]讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢?有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的,据他们所见,我们的军队沿途被民众包围袭击,而且缴械!这种情形,简直和帝俄时代的白俄军队一样,这样的军队当然只有失败!我们军队里面所有的车辆马匹,不载武器,不载弹药,而专载走私的货物。到了危急的时候,货物不是被民众抢掉,就是来不及运走,抛弃道旁,然后把车辆来运家眷,到后来人马〔第446页〕疲乏了,终于不及退出,就被民众杀死!部队里面军风纪的败坏,可以说到了极点!在撤退的时候,若干部队的官兵到处骚扰,甚至于奸淫掳掠,弄得民不聊生![/color]
。。。。。。
第四、现在兵役办理的不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因,兵役署主管人员要知道不仅是你们失职无能,而且是我们军委会全部的耻辱,我对于新兵如何征集,如何待遇,如何接收,应该怎么样考核,应该怎么样改良,一切具体的办法和步骤,五年以来,不知说了多少次,而到如今还是这样腐败,还是一点没有改进![color=Red]前几天我看到红十字会负责人送来的一个在贵州实地看到的报告,报告新兵输送的情形,真使我们无面目作人,真觉得我们对不起民众,对不起部下!据报告人亲眼看到的沿途新兵都是形同饿莩,瘦弱不堪,而且到处都是病兵,奄奄待毙,有的病兵走不动了,就被官长枪毙在路旁,估计起来,从福建征来的一千新兵,到贵州收不到一百人[/color]
“委员长不相信河南有灾”
张高峰的报道,题目被谨慎的编辑改为不温不火的《豫灾实录》,但仍一石激起千层浪,在各界引起强烈反响。次日,社长王芸生亲自撰写社评《看重庆,念中原!》,将矛头直指当政者。他将逼灾民纳粮的官员比作“石壕吏”,更提出质问:中央宣称的赈灾款项为何迟迟未能到位?政府既然可以“无条件征发一切物资来分配分售”,为何不征发既得利益集团资产用于救灾,却对灾民敲骨吸髓“照纳国课”?王芸生还引援了一条政府喉舌中央社发自河南的消息:“豫省三十一年度之征实征购,虽在灾情严重下,进行亦颇顺利……征购情形极为良好,各地人民均罄其所有,贡献国家。”对这冠冕堂皇的欺世之言,王芸生评论到:“罄其所有”四个字,实出诸血泪之笔!
这前后一通讯一社评,惹得蒋介石勃然大怒。2月2日晚,他下令《大公报》停刊三天。不仅如此,3月初,尚在河南的张高峰被国民党豫西警备司令部逮捕,并遭刑讯。王芸生为此去找蒋介石秘书陈布雷询问究竟,陈布雷告诉他:“委员长根本不相信河南有灾,说是省政府虚报灾情……严令河南的征实不得延缓。”
大公报》被停刊激怒了一向为蒋介石说好话的美国记者白修德。白修德决定和他的朋友,《泰晤士报》记者哈里森·福尔曼一起奔赴河南,看看那里到底发生了什么。
和张高峰一样,这两个外国人被河南修罗地狱般的场面震呆了:[color=Red]无穷无尽的难民队伍,随时因寒冷、饥饿或精疲力竭而倒下;寻找一切可以吞咽的东西来吃的饥民,· 因此而失去生命;一群群恢复了狼性的野狗,肆无忌惮地吞噬着死尸……最触目惊心的,母亲将自己的孩子煮了吃,父亲将自己孩子煮了吃……有的家庭,把所有的东西卖完换得最后一顿饱饭吃,然后全家自杀……[/color]
“没有人真正了解河南大灾的严重程度。官僚机构~层层掩盖着灾荒的真相……”和张高峰一样,自修德出离愤怒;这个政府非但不作为,而且变本加厉盘剥灾民。军队征走了农民的所有粮食,仓库里堆满了吃空额剩余的粮食,军官们便通过黑市倒卖这些粮食中饱私囊。教会和清廉的官员,却要花高价从黑市上买来粮食用于赈灾。当1942年秋收税粮征齐之后,政府才伪善地宣布免除河南1943年征税。
1943年3月22日,白修德的报道《等待收成》刊发在美国《时代》周刊。
“历史性一幕”发生在1944年春夏之交。这一年,日本在太平洋战场受到重创后,[color=Red]孤注一掷在中国发动空前规模的“一号作战”,意欲打通直通南方的大走廊。历时38天的战斗中,日军5万余人的兵力,打垮了40万人的国军,豫中30多个县城被日军占领。[/color]
汤恩伯部向豫西撤退时,“历史性一幕”发生了:[color=Red]豫西山地的农民举着猎枪、菜刀、铁耙,到处截击这些散兵游勇,后来甚至整连整连的解除他们的武装,缴获他们的枪支、弹药、高射炮、无线电台,甚至枪杀、活埋部队官兵。5万多国军士兵,就这样束手就擒。[/color]
“ 中原王”汤恩伯恼羞成怒,这位河南民众口中的“四害”(水、旱、蝗、汤)之一,把中原会战失败的罪责推到河南百姓身上,破口大骂河南人都是卖国贼。其实何止一个河南,其他地方这样的事情也不新鲜。《剑桥中国史》还记载:“[color=Red]1943年在湖北,一位中国司令官抱怨说:‘乡民……偷偷地穿越战线,把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治,却不想在自己政府下当自由民。[/color]’”
[color=DeepSkyBlue]与此形成鲜明对比的是,守卫洛阳的第四集团军却受到了民众的大力支持,其总司令孙蔚如回忆说:“在阵地十八日之激战中,输送军食、伤兵,皆人民自动为之。”原因很简单,大灾之中,这支军队曾在驻地汜水县节省军粮大力救灾,在民间广为传颂。[/color]
日军攻克的汤恩伯部仓库中,仅面粉便存有100万袋,足够20万军队一年之用。为什么不分出一些来赈灾呢?早在自修德还在河南时,他便提出了这个疑问。一个官员告诉他:“[color=Red]如果人民死了,土地还会是中国的;但如果士兵饿死了,日本人就会占领这些土地[/color]。”
这恐怕也是蒋介石的心声,但他万万没有想到的是,日本人竟然在灾区拿出军粮赈起了灾,这也导致了河南民众对国民政府的唾弃。对此,白修德说:“他们是创造了世界上最伟大文化之一的民族的后代,即使是文盲,也都在珍视传统节日和伦常礼仪的文化背景中熏陶和成长。这种文化把社会秩序看得高于一切,如果他们不能从自己这里获得秩序,就会接受不论什么人提供的秩序。如果我是一个河南农民,我也会被迫像他们一年后所做的那样,站在日本人一边并且帮助日本人对付他们自己的中国军队。
国军的军纪败坏到了个什么地步,败坏到可以将人家活生生的给逼到搞台独的地步。当年的国军把在大陆的种种恶习带到台湾,在台湾看戏、买东西甚至嫖娼都不给钱还打人,抢劫、贪污腐败、施政无能,本来台湾人在光复之初是很爱国、很拥护中央政府的,后来搞得人家对这帮从祖国来的人极其反感、失望、厌恶,所以在台湾有句话叫“[color=Red]走了猪来了狗[/color]”,猪指的是日本人,狗指的是国民党。
《冈村宁次回忆录》
这些将领可以说对蒋介石不够忠诚,但对国家民族倒有相当诚意。他们到北京或在当地初次见到我时就说:“[color=Red]我们不是投敌叛国的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点能谅解[/color]。”
1944年3月22日,我在北京宴请了全部降将:庞炳勋、孙殿英、孙良诚、张岚峰、杜锡钧、李守信、吴化文、胡毓坤、荣子恒等,并进行了恳谈。当他们得知不久将发动进攻时,仍表示碍难参加对中央军作战,而愿协助维持地方治安,并向我介绍了河南西部的民情。
转引的岗村宁次回忆录一段,见于327页到328页,第17 投降的将领
引刘熙民论文的内容,见于论文集,619-620页。后文还提到几个领取国府经费的伪军将领和南京政府高官。
在[color=Red]华伪军建制中62%左右是原国民革命军部队[/color],换句话来说,是国民党向日本“提供”的,其余则为地方土匪、招募等。部分伪军驻扎在城市负责占领区政权维护,绝大部分的伪军则被调往华北地区进行“扫荡”或者“治安强化作战”,其中不少伪军参与了在华北地区对平民的大屠杀活动。
在日本防卫厅编撰的《华北治安战》下册 第23页中有国军汇同日军联手清剿共军的记载,请看以下:
第二期作战(2月17日—28日)(注:1942年)师团从17日以后,撤回分散部署的部队,以一部兵力转向沁水,主力则一面扫荡,一面南下,对马壁村(沁水东北10公里)附近之敌进行了剿灭战。在21日夜间,从沁水、浮山、府城镇一线,缩小包围圈,随后进行扫荡,取得了很大战果。在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。
这是出现在日本文献中记载的:日、国军队携手剿灭共军的记述。
[[i] 本帖最后由 gl31415926 于 2010-6-22 20:51 编辑 [/i]]
hstchstchstc 2010-6-23 09:01
这个政治的问题就不好说了,单从军事上分析,国名党的士兵士气是低了点。
zodmaxtear 2010-6-23 09:05
说到GMD的正面抗战,固然有很多英烈
但是不知道为什么,我脑子里浮现的第一个人,还是“爱民如子汤恩伯”啊!
在河南,老百姓和日本兵一起攻击GMD溃兵,这是何等场面!
都到这地步了,果粉应该反思一下,就是因为有如此之多的“党国英杰”,GMD才一路转进到了台湾!
[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 09:08 编辑 [/i]]
migc 2010-6-23 16:44
国共合作就像5根手指攥成了拳头打得日本人哇哇叫,国共分裂就拳头松开了,然后被日本人打得哇哇叫。好象以前在那看到的,很精辟啊,应该说双方都是有正面作用的,但不得不说当时GCD做得比GMD好一点,毕竟老毛的才能是老蒋比不过的。
[[i] 本帖最后由 migc 于 2010-6-23 16:45 编辑 [/i]]
slj21 2010-7-4 12:24
一句话气运已尽!开战之前国民党信心满满,认为几个月就可能干翻共产党,共产党这边当惯了弱势群体,估计mzd自己也没想到3年就解决问题了。这是各种原因综合起来的结果,还有一点,gcd从1927年开始就琢磨着怎么推翻政府,到1947年的时候已经把国民党研究透了,能准备的东西已经非常到位了。但是国民党对共产党的了解,还非常非常少。稀里糊涂开战,稀里糊涂被消灭了!
qqwenwen 2010-7-4 12:34
天欲亡你就会让你去疯狂去贪得无厌,最后一刀将你砍下,六十年前的国民党的例子值得现在的共产党来思考
ab245 2010-7-5 11:32
国民党失败的原因是因为GCD在东北得到了苏联的大力支持.出关前的GCD部队和进关后的GCD部队完全不同了
hehongyao668 2010-7-5 17:23
国民党是自己打败了自己,这句话我觉得可以说明一些问题
ampm1 2010-7-6 02:09
国民党人心不齐,共产党人心统一,不得不说马克思描绘的共产主义是十分美妙的。到今天,到现在我还是认为共产主义是最理想的一种生活氛围。虽然它早被现在的共产党所抛弃。
ko3721 2010-7-6 15:00
我觉得可以用人治与独裁来分析国共两党的争夺,我党能夺取天下,民主集中制是最重要的决策机制,在这种机制下每个人的人格魅力才能向着一个方向,政策呀方针呀都是术,只是权谋而已。千万不要把什么事情都延伸到一定高度,就是两股力量对决,决策机构一个是民主集中制一个是独裁的家天下,我们眼前能看到的伊朗跟伊拉克不就是活一个死一个吗!要是现在的民进党能穿越到那个时代,O(∩_∩)O哈哈~!大家的答案肯定都一样啦!
gongbing 2010-7-6 16:10
书生之见。委员长从众人中脱颖而出可见其才干。
不要被现在的宣传和填鸭教育狭隘了眼界,要通过历史发现真相。
看山人一一反驳。
1 所谓的的民心是很相对的概念,胜利了所以是得民心的。不要把老百姓的期望看的太高。
中国决定性的转折是抗战胜利后的东北大战的几年。其中林彪就是靠这一决定意义的彪炳
功勋得到日后的地位,做的相当了不起。当时,群众,土匪,地方豪强都是倾向与国军的
,但国军的军事失败,和后面的陆续政策,人员的失败造成了现在的结果。可以看凤凰太的
纪录片,好像是凤凰大视野什么的,在网上搜一下。
2 国民党的统治一直是不稳定的,这是历史原因。看看他的建立就知道了。其实正确的说法应
该是清政府失去了民心,各地军阀割据,国军只是通过一系列的动作,统治了江浙及其周边
是国家名义上的中枢,难道通过军事让国家真正统一,忍一时之痛还是错了。按这个逻辑,那我们今天牺牲 了内地和30年,让沿海富了。政府富了,特权阶级富了,你怎么不敢指责领导了呢。何况,你和清末比,蒋的政府是有巨大的先进性的。
3 蒋的水平可能从历史结果说没有主席出色,但绝不会有第二个人包括现在为止出现的领导人可比的他比孙都高明多了,部分完成了总理遗训。看问题要在他的历史环境中来。主席说的好,党外无党,帝王思想。党内无派,千奇百怪。事实是直到退到了台湾,他仍能复出,还是和平复出
与搞华国锋的政变不同。可见他对党的控制在这种失败下都未丧失的。
4 其实上面很多的原因都要在这说,像我国当时的情况一穷二白,连完整的工业体系都没有。还有 殖民的遗留问题和日本入侵。抗战胜利后,国军是100多万,共军发展到了30万左右。如果真是你说的我们还抢什么东北,直接打南京好了。为什么延安还是被灭了,只是东北的胜利逆转了局势。关于2党相争的结果很有必然中的偶然,如果从必然说,你提的是国军的问题,长久看国军会败,从偶然说,雅尔塔会议决定了世界格局,本来万恶的斯大林(他是苏联的伟人,中国的罪人,像外蒙的独立,借美苏争霸扶植中国之机对我们提了很多无礼要求,凡是主权的主席都拒绝了,但经济上的损失是巨大的,包括抗美援朝,也有重大的斯大林的逼迫在里面)想快速的
稳定中国局势好获得大的利益,支持的是国军。但,美国在日韩的快速推进让斯大林感到了巨大威胁,特别是蒋的政府有严重的倾美性。中国是苏联的利益圈,迫于美苏争霸的考虑,他又撕毁条约,被动支持了共军,于是以黑龙江省为基地的共军获得了工业,人口,地盘站稳了脚跟。
很多问题迫于舆论管制和版规不能细说。国军在腐败又怎样,看看现在的。有兴趣的看看凤凰的记录片。现在很多都在网上流传了,很多东西也解密了。记住一点,看问题要在当时的历史环境
很多人的看法就像是100年后的人说我们现在如何腐败,应该怎样一般。当你了解了民国和抗战的历史,你就自然知道了真相和事实。
虽说时势造英雄,但不得不说的是,如果没有伟大领袖 毛主席,可能委员长就不会英灵不散在论坛高呼,都怪我当年剿匪不利,让人民受苦了。如果说蒋是时代的英雄和弄潮儿。那么主席就
是中华之子,世纪之子,在那样的环境下取得的成就,连元首,罗斯福,丘吉尔,斯大林都不能
相提并论。借主席20多岁的一首诗以抒情怀,名世于今五百年,诸公碌碌皆余子。道不尽的风流倜傥啊。
yh771224y 2010-7-6 16:15
这是个复杂的问题,民心是根本之道,得民心者得天下,历来如此。
black_s_snow 2010-7-6 16:26
有个很奇怪的问题,我一直不能理解当初为什么有这么多强人就跟着中共走了,小到傅作义的女儿,老蒋的机要秘书,大到林彪等,当时大家应该都是抱着救国救亡的心态在乱世挣扎或者说奋斗,但跟着党走是为了什么呢?从当时的情况看,不管是抗战还是抗战刚结束那会儿,中共都是处于十分不利的境地下。真的是因为共产主义信仰吗?也许用现在人的思维是解释不了的。