EmmaW 2010-8-8 23:18
[quote]原帖由 [i]pscctv[/i] 于 2010-8-7 08:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=57567595&ptid=3057870][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第一,国民党是不得人心输掉的,可以盖棺定论了,因为东北是必争之地,没地盘没军队没人鸟你,老毛的枪杆子里出政权是至理名言。国民党也是去闯了把关东的,起初还不错,老百姓也真向着国民党,后来就不行了,搞劫收 ... [/quote]
你倒是说说谁是奸臣?谁又是忠臣。那皇上又是谁?当初是共产党向老百姓许愿,到时候,大家一起大碗喝酒,大块吃肉。老百姓才跟着一起干,准备以后一起吃白面馒头的。回头,老共一抹嘴,说现在条件不成熟。把白面馒头的事情给收回去了。关人家韩国,日本什么事情?
mcd1972 2010-8-9 03:56
[quote]原帖由 [i]爱的感觉鲁迅[/i] 于 2010-5-22 13:42 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52632122&ptid=3057870][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
内战是在东北先打的,东北连苏联人都认为应该交给国民党,gcd去那儿干嘛去了,谁挑起的以后会有公论,国民党确实腐败,但是台湾并没有为三年内战以后埋单,可我们从60年连续三年为gcd还了三年打内战的钱,饿死了成千 ... [/quote]
这话说的,那么我请问你,抗战八年,算上伪满建立的年头,国民党去哪里了?中共的抗日联军可是在那里打了整整的11年的仗,那种绝户仗国民党怎么不打?据我知道,赵尚志,赵一曼,杨靖宇可都是正经的共产党员,东北抗日联军打的什么仗?面对日本最凶悍的关东军,作为国家执政党的国民党在什么地方呢?好像不放一枪就离开东北了吧?敌人强大了就放弃,敌人被邻居打跑了就去接受,那见过这么场面的执政党?能做到这个份上也够丢人的了。
还苏联人都觉得应该还给国民政府,苏联人就是拿这个作为谈判条件,你不答应我的条件,我就给共产党。还苏联人,你醒醒吧,还把他当好人呢?苏联是拿到蒙古独立的条约才承诺国民党不支持中共的,不要什么事情就说在中共头上,苏联压根就不想把东北交给我国的任何党派,共产党都建国那么多年了,苏联人还赖在大连不走呢。如果换国民党执政,中国的各大港口估计是没有自主权了,为什么这么说呢?美国人占着呢,这个可以参照一下台湾刚开始的状态,和现在日本的状态,还有韩国,嘿嘿。毛泽东的《别了司徒雷登》你没看过吧,意思就是我就想建立个新中国,没有你们外国人什么事,包括苏联,以前政府签过什么条约,我不承认,都别惦记了,早点回家洗洗睡吧。
换国民党执政?人美国会说先把战争贷款还了再说吧,英国二战之后为什么国运衰败?想想吧。
但是美国人对国民党和中国人不会向对英国人那么客气,不还也行,给几个港口玩玩呗我租几年还还给你,顺便还帮你建设。听上去多好,多厚道?如果是这样中国还会继续成为美国商品的倾销地,像现在的伊拉克一样,什么自由平等,说着玩呢,别当真,给你自由了平等了,谁给我钱啊。要真是这样,日本早就没意见了,但是现在看看,日本在叫喊什么?让美国人搬出去,就怎么简单。
在给你扫个盲,内战不是从东北开始的,是从上当的一个地方开始的,说句实在话,当时的共产党还是我比较向往的,有理想,有冲劲,有纪律,有能力,现在……唉!姑且不去评论他。
内战怎么打起来的?双十协定谁撕毁的?你可以说,是因为共产党不交出兵权,但是,共产党交过一回兵权,什么结果?4.12不能说你不知道吧?毛泽东不傻,周恩来也不是没有记性,朱德,贺龙不是没有记性,不想死的太惨,就抓住枪杆子不放。
说到建国初期,包括三年自然灾害,你可以说共产党无能,但是我不能说,国民党出走台湾的时候带走了全国四分之三还多的黄金储备,不懂黄金储备可以去看看货币学方面的书。那么多的黄金储备用在一个弹丸之地的小岛上,是个人都能过的不错。而大陆呢?从清朝灭亡到新中国建国,100年来,战祸不断,加上列强的商品倾销,日本的掠夺,国民党的搜刮,还能剩点什么?全国上下,连个像样的工厂都没有,工业基础为零,农业生产原始状态,国民生产总值有吗?即便是这样,还得换抗美援朝欠苏联的债。这个状况,换国民党统治饿死的人更多。
共产党在抗战在内战,在建国初期真是算个爷们。后来各种各样的原因,慢慢的变的腐化,贪官多,但也不是到那种民不聊生的程度。但是也不能评这一点泯灭了共产党人的功绩。台湾现在好吗?总统带头贪污,从蒋经国之后就没有进行经济,或者是基础建设,都忙党争了。台湾的经济衰退时势必的事情,本身大陆的海岸港口开放了,对台湾是个巨大的冲击。那会台湾能经济发展那么快,完全取决于大陆的沿海封闭政策,和他们从大陆带走的巨大的黄金储备。他们是不用埋单,我不知道你所说的买单是什么意思。我觉得国民党是吃饱了抢够了把烂摊子撩给共产党。在你说国民党伟大的同时,也看看东北是怎么丢的,华北是怎么丢的,半个中国是怎么丢的。国民党是抗战的主力,我觉得是应当应分的,你是政府执政党,你管理着国家,管理者军队呢,别人打你,你不还手说不过去吧,也别说一寸山河一寸血,真要是那样的话,日本压根就别想在东北登陆,兴许朝鲜都别想沾边。这会轮到你往他们脸上贴金了?仗打成那样,全国的当兵的都该死,保家卫国,守土有责,这句话不是说给他们听听他们喊喊就行了的?国民党抗战?我们的东北哪去了?我们的华北哪去了?说别的没用,什么台儿庄,忻口会战,昆仑山大捷,武汉会战,你当兵的不打仗,国家养你们干嘛呢?韩复榘,汪精卫,这些人逃跑的,当汉奸的,包括当时比日本在华军队人数都多的伪军,他们的头上可都顶着青天白日满地红呢,你不能把这帮人摘出去不算国民党吧。不说了,再说会又该被扣分了,这里管的严着呢,要是在铁血论坛我这脾气算好的了。
[[i] 本帖最后由 mcd1972 于 2010-8-9 04:29 编辑 [/i]]
xkjsxl 2010-8-9 06:13
其实GMD还是在抗日时候做出很大贡献的,正面战场牵制敌人,虽然总败,但是确实起到了效果,不然GCD当时不可能在后方发展的那么顺利,反而是GMD自己在正面战场损失惨重,此消彼长才有这种结果。
当年都说老蒋“攘外必先安内”很卖国,不过如果在他的角度来说,如果GCD发展起来了,即使把日本赶走,他的“国”将会受到更大威胁,说他卖国并不很准确,它是在守护GMD的国,只是3方大战他想先消灭当时还很弱的GCD而已
posechang 2010-8-9 22:07
我补充两点:
1 国家内部各派势力林立,而国民党没有有效的去解决这个问题。
一个国家里面,有执政的国民党,还有民主党派,还有共产党,还有国民党的卫星党(这些卫星党是在选举时使用的,国民党用他们来体现民主)。而国民党内部,也是各派势力什么都有。川军,阎锡山,第三势力(就是不鸟共产党,也不鸟国民党中央的一部分势力,以桂系实力为代表,李宗仁,李济堂,白崇禧,薛岳)还有唐生智等等什么破铜烂铁应有尽有。这么大,不统一,就容易出事。
2 共产党太坚强,比小强还坚强。
如果遇到其他势力和老将争,没准三几下就玩玩了,可惜共产党太坚强,太强了,结果搞翻了国民党。
卧一龙 2010-8-13 14:16
派系太多!没办法齐心协力!要是只有左和右那道好办了 ~
flashanerser 2010-9-11 06:15
我觉得有3点: 1. 国民党并非战斗力不强,只是初期和日本正面抗战中消耗太大。导致后期无力和GCD对抗。
2.国民党虽然努力去肃清腐败,但是已经回天乏术,毕竟蒋家王朝也是四大家族的代表,以钱养兵,收租与民,这是一个恶性循环,确实导致最底层的民心的失去。
3.后期战争中过于保守,基本是固守大城市,导致战争一直处于被动期,被分割包围消灭。CD
[[i] 本帖最后由 flashanerser 于 2010-9-11 06:16 编辑 [/i]]
ligenok 2010-9-11 07:49
不管是共产党也好或国民党也好,建党的初衷都是好的,看中外古今,那个朝代的开国元勋不是为老百姓好的,过了NNN年后,就忘了为是么打仗建国,为是么而战。好了伤疤忘了疼、
cjinhai34206 2010-9-11 08:42
内战失败,民心的作用不会是很大的,特别实在战争初期,战争失败的主要原因我认为:
1、国民党内部不团结,派系林立,特别是桂系,如果桂系在整个战争中都有大别山战役这样的表现,那么鹿死谁手,还真不一定。
2、指挥将领无能,很多抗日名将在内战中做了看客,而蒋介石用的汤、胡之流实在饭桶。
3、内部叛徒、间谍太多,国民党的内部整治不好,内战中很多部队叛变,作战计划泄密,这是内战失败的最大败因。
smyingna 2010-9-11 09:45
此一时彼一时,为什么国民党最后跑到台湾去了,肯定是当时国民党不如gcd,可是现在台湾要比大陆发达的多,这又是为什么呢
su37sm 2010-9-11 12:41
说毛泽东是战略家还好,可是回复里硬要把彭大帅都扯到准战略家的地位,这不是太扯了么
dirkjj 2010-9-11 23:02
现在的共产党就是那时的国民党一样腐败无能,我想如果国民党能打赢内战我们现在的生活应该会好很多。
糖拌西红柿 2010-9-11 23:49
国民党真的不得人心,从我爷爷和外公的经历上看就知道了. 我去世的外公是浙江人, 16岁被国民党抓去当兵,那时抗日都还没打响呢, 结果被送到西北沙漠一呆就是18年,等趁着护送长官姨太太回乡的机会逃回家时,都已经34岁了,内战都要结束了. 我爷爷山东人, 抗日时为了混口饭吃加入国军, 当时只有十几岁.结果山东沦陷, 他们整个部队躲到山里, 从那起直到抗日结束,一发子弹没打, 只是占着山头混吃喝. 期间我爷爷的爸爸来到部队想讨吃的, 可长官不允许, 硬把他打发回去, 结果就活活饿死了. 我爷爷因为小, 在部队也是被人当牛马, 生了病要死了都没人管. 最后日本投降, 部队又马上被送去打土共, 结果土共军队影都还没看到就整个起义投敌了. 诉苦教育后, 我爷爷部队就跟着土共打南京去了. 我爷爷算运气好的了, 被人用汤姆森扫了都没死, 后来还来到我家乡当了个不大不小的官, 现在晚年生活很不错
糖拌西红柿 2010-9-12 12:04
回复 93楼 的帖子
为什么浙江省或者广东省比其他省份尤其是西部省份要发达多呢? 这又是为什么呢? 又是个不考虑国情就胡乱比较的人- -
糖拌西红柿 2010-9-12 12:06
回复 96楼 的帖子
还真有这样地人啊. 历史不能假设,如果国民党赢得了内战,就不会促使后来在台湾那样的改革,结果只会更糟糕. 看看现在的国民党吧, 岛内民心都不能赢得, 还想在情况更为复杂的大陆混? 搞笑嘛
同盟军 2010-9-19 12:54
对于GMD的失败我只想这样说:
1.GMD在错误的时间错误的地点打了一场正确的战争,不过可惜的时候鹬蚌相争渔翁得利,GMD没能成为那个渔翁。
2.GCD人的政治智慧或者说MZD的政治智慧明显要高于GMD或者说蒋介石。在对于民众的宣传上,GCD始终走在GMD的前面,每当处于关键时刻,在舆论上总是对GMD不利的,GCD始终让自己占据道义的制高点,并不断对GMD发起攻击,最终积少成多,挖空了GMD的整个基础。
3.堡垒总是从内部被攻破的。外有强敌,自己内部还在争权夺利,又怎么能不败啊。
iloveguangzhou 2010-9-19 16:28
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liaohong001 2010-9-19 20:38
这也是因为国民党的组成造成的,国民党是由同盟会改组而来的,它的成分很复杂,有大资本家、有知识分子、有江湖上的侠客、也有地痞流氓等等,就是没有在中国占绝大多数的农民加入国民党,它没有照顾到农民阶层的根本利益,那就是孙中山“三民主义”中的:民生,即平均地权。最终导致被共产党赶下台。