查看完整版本: 红与黑的较量 苏联坦克步兵VS德国掷弹兵

苏联红军不一定是德军的对手，是德军的战线太长了

坦克步兵对的应该是装甲掷弹兵吧。普通掷弹兵师就是步兵师啊。

在火力上当然是苏军占优势啊，德军在准确上占优

德军二战时有两种掷弹兵。一个是普通的国民掷弹兵，基本上就是普通的步兵，后期组建的甚至是只配发铁拳的民兵预备役部队。另一个就是装甲掷弹兵，作战方式等同于现在的机械化步兵，搭乘装甲运输车伴随坦克实施突击。一辆sdkfz251搭载一个班（班长带MP40，7名步枪兵，2名机枪兵带MG34/42）一个标准的装甲掷弹兵连有三个排和一个重火力排组成，连部2辆250侦察指挥车，每个排3辆251和一辆251/10型37自行炮。重火力排为2辆251/2型80自行迫击炮，2辆251和1辆251/3通讯车。由此可见，德军的装甲掷弹兵是一个独立的兵种，有其固定的编制，完善的战术。至少还算是铁包皮。反观苏军的坦克步兵，完全是皮包铁。基本上就是配属给坦克部队的步兵，武器是PPSh冲锋枪，为了节省体力而坐在坦克上实施冲锋。作战方式等同于步兵！

领教了，关键是协同作战啊，苦的是我们的先辈只有血肉之躯啊！

还正义非正义，幼稚。
对于德国和日本士兵来说，他们是正义的，因为他们发动战争的目的是为了民族拓展更大的生存空间，如果他们胜利了，他们将会被冠于英雄的称号，几百后的德国人都会记住他们，因为他们为民族的发展付出了自己的生命；不过，最后他们失败了，他们的行为为称为非正义，因为他们是战败方，他们已经失去了为自己行为做定义的权利了。

看看历史上那些开疆辟土的帝王吧，他们到现在还是受人尊敬的对象，是各自民族的骄傲

简单说一句：历史是成功着书写的。

强悍的欧洲人

无论从任何角度来看，二战的欧洲战场要比亚洲战场惨烈的多，强悍的日耳曼人和同样强悍的斯拉夫人的角逐涉及前所未有的。

掷弹兵是17世纪中叶欧洲陆军的一个兵科，最早是指军队中能投掷手榴弹的步兵。由于当时的手榴弹体积重量类似小型炮弹，因此需要在步兵当中挑选臂力过人的士兵才有办法投掷，这些士兵在战斗中需要在己方战线的前面向敌方投掷手榴弹，因此在欧洲军队中将掷弹兵的称号作为表彰军人英勇战斗表现的荣誉称号，也幛显掷弹兵是步兵当中的精锐及佼佼者:smoke

1979年对越自卫反击战我军仍然有坦克搭载步兵的做法，不少战士为了怕摔下来，用背包带将自己拴在坦克上，遭遇敌人后，不能迅速机动，伤亡一度很大。所以在80年代后，开始大量装备步战车和装甲运兵车。

楼主这片文章深入浅出,对德军和苏军的战法和兵力配置作了详细的描述,是难得的好文章.学习了.

二战时德军普遍的素质要比苏军高很多，苏军就是靠人多地广跟德国耗

我认为德国装甲掷弹兵强于苏联坦克步兵,有以下理由：
1.从火力配置来说
我觉得德军步兵班的战术优于同时期的其他军队，比如美军的步兵班一般是12-13人，配备1挺M1919勃朗宁机枪，班长配1把汤姆森冲锋枪，其余的人一般装备M1加兰德步枪，虽然火力明显强于德军（德军一般是9人的步兵班，班长装备MP40\38冲锋枪，一顶MG42或者一挺MG38机枪，其余的人装备KAR98步枪）但是交战的时候通常是处于劣势，因为德军的战术是围绕机枪展开的，用机枪火力压制，然后其他人迂回包抄，而步枪伍由侧翼或后方交互跃进，以L型火线持续对敌据点施压，最后步兵以手榴弹消灭掩蔽部中之敌人。而美军的战术是围绕步枪展开的，因为美军在二战开始时仍没有整合步兵火力配置的思想。此外，美军的M1919无论是在射速或者射程上都无法与MG42匹敌，因此大家发现一般的电视电影里边都是美军躲起来或者匍匐前进的。但是，如果是巷战之类的情况，MG42的重要威力就无法发挥，美军的火力优势就能体现！而同时期的苏联军队火力是不如美军的，而且苏德战场多为开阔的平原，因此苏军的火力劣势只怕比较明显。
2德国装甲掷弹兵的单兵素质明显优于苏军。装甲掷弹兵虽然不如党卫军那样精锐，但也绝对是德国陆军的中流砥柱，往往是很优秀的陆军士兵才能成为掷弹兵，而且从1939年开始经历了无数战斗，经验丰富！而苏联坦克步兵的构成多为囚犯，而且由于特殊的承载方式经受了重大的伤亡（这点特别重要，一个经验丰富的士兵必须经历很多战斗才能练成，而我估计大部分苏联它可步兵都没机会成为经验丰富的战士）
结论：因此我认为在实战过程中，装甲掷弹兵比苏联坦克步兵更优秀！

对掷弹兵还有点了解，坦克步兵研究的还真不多，可能看惯了早年pla演习的时候，都是步兵蹲在坦克上冲锋的吧。

看看苏德战场，再看看中日战场，幸亏我们的敌人是日本鬼子，如果是德国人，不知道要多牺牲多少人啊！

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德国的掷弹兵历史悠久，我记得掷弹兵好像是在拿破仑时代的时候大放光芒的，因为那是投掷的手雷设计成熟，不再像以前的手雷那样安全性低，还没投出就先爆炸，好像那时各国部队都是挑选军中精锐做为掷弹兵的，尤其以普鲁士掷弹兵装备精良，作战勇猛；二战时期德国的掷弹兵还是作为各军中的主力使用，其中装甲掷弹兵团更是精英中的精英，跟德国伞兵有得一拼，每人都装备了铁拳可以担任反坦克手（当然没有专门的反坦克小组那么专业），我记得赫赫有名的暴风突击队也是装甲掷弹兵，而且后期还配备野战装备，配合夜战“豹”一起作战；而苏军的坦克步兵就只是步兵搭载在坦克上吧，应该算是敢死队那样性质的作战部队，说起来跟“乌拉冲锋队”差不多，防护力极差但是作战凶猛的他们在各参战国中也是少见的。其实二战后期德国也出现了坦克步兵，原因是战场运输力量匮乏，不得已就让4号坦克、虎、豹等搭载步兵上战场，但是大部分时间就只是担任运输工作而已，并不承担随车作战任务。
另外不知道为什么很多人都以为AK-47的精度很差，什么只有前三发子弹可以打中人等，我本人玩过一段时间的AK-47，感觉精度满不错的，200-300米内的子弹散射分布也没有达到难以接受的程度，卡拉什尼科夫也不会设计一款只有简单耐用而精度差的步枪，不要太小看卡氏了，而且施通纳的M-16系列也没有存在那种打两下就卡壳的问题，大家都被影视作品或者CS、CF之流的误导的蛮严重。

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好多电影不都已经表现了当年苏联战争黑暗的一面
其实哪个国家都一样，兵源不足的时候，什么人都可以要，无非就是谁是主力要保护，谁是炮灰要摆在最前沿
历史是既成事实，无法再假设的。假如有那么多如果，德国还不见得输…
我倒不是法西斯分子，就事论事而已

看了这篇文章回想一下，苏联坦克伴随步兵的出身确实比较有点玄机
以前尽管知道坦克伴随步兵具有很高的伤亡率，但是一直以为他们是精锐部队组成的（毕竟是伴随坦克突击啊），不过这样也有矛盾，红军损失了很多正规军，斯大林格勒初期使用平民和新兵堵防线，所以把精锐部队放在高伤亡率的地方实在是……
看完这篇文章再思考一下，楼主说的的确有道理，罪犯去当炮灰，这个也符合苏联的风格

呵呵35楼的朋友 我说AK47的精度差是指在扫射的时候。普通的点射都打不准那还算枪么。定多是个土铳把。至于小口径来说AK74在精度和后坐力上比AK47有了非常大的提高。我就很不明白为什么没人那这把枪出来比 而至于坦克步兵这一说嘛其实没有准确的定性啦。苏军的坦克步兵让人印象深刻是应为士兵坐在坦克上伴随坦克冲锋 一定距离时再跳下坦克直接进行战斗 看其来比较有气势 而且是比较不要命的玩法。至于在车辆不足的情况下用坦克运载步兵二战的时候美军英军 甚至国军在缅甸都用过。并不只有苏德两军这样干。

[quote]原帖由 [i]popbb[/i] 于 2010-6-4 20:10 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53433962&ptid=3061869][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
德军二战时有两种掷弹兵。一个是普通的国民掷弹兵，基本上就是普通的步兵，后期组建的甚至是只配发铁拳的民兵预备役部队。另一个就是装甲掷弹兵，作战方式等同于现在的机械化步兵，搭乘装甲运输车伴随坦克实施突击。 ... [/quote]
掷弹兵还是只是一种荣誉称呼，还有好多步兵师获得了掷弹兵的称呼。变成所谓的掷弹兵师，如78步兵师在就经历过步兵师、突击师、掷弹兵师、国民掷弹兵师等称呼，除了作为突击师时装备了大量装甲车和全面摩托化外，其他时期的武器装备和摩托化水平为德军平均水平。