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面对日本海上自卫队

倭人的海军出了“日向”还要再造22DDH，配上F-35B，我们的“瓦良格+歼15（歼11改）”显然不是对手（因为有代差 ；ps：朝鲜战争我们打F86时没有代差，有时候还能碰上P51呢，呵呵），更不要提双方的区域防空舰、护卫舰以及保障支援舰只的数量跟质量，更重要的是美国的支持，我们可以鄙视日本，但却没有资本轻视它。

     不能只靠反航母弹道导弹，我们的DF21反航母弹其实属于战略武器的档次，我们向美国航母编队发射一发就等于全面对抗，这家伙就是威慑用的。所以其实挑来挑去我们其实没有什么拿得出手的。不要说022狼群，我泱泱大国能沦落到伊朗那种需要靠成群的导弹艇去显示自己的“强大”吗？022那只是海军长臂的一只利爪，远远够不上对海上自卫队的有力威胁，以一种不够划时代或是高代差的武器去对抗一个成熟、完善的海军系统，绝非勇敢而是愚蠢。现代级呢？这几年的事实证明现代级只是我们海军的权益之计，远不能撑起海龙的脊梁，西方国家对这种苏联的老式杀手研究的比我们透彻，超饱和攻击（4艘现代级也玩不出来）他们害怕了这么多年，你觉得他们都是傻子吗？还抱着SS-N-22不放就有些阿Q了。所以怎样面对日益强大的海上自卫队还有它的后台大BOSS呢？生存还是死亡？这是个问题！

     我们没钱，这也是个问题，不要提GDP，在现行体制下我们的GDP有多少能切实转化为战斗力呢？我们的利用效率至少不会比美日来的高。就那么一点钱，还是多改改现有装备吧。我们的海军是后盾，但在和平时期总不能老拿军舰、飞机对着干。日本人有3、4千吨的巡防舰，相当于开着悍马看家护院，咱们跟台湾的兄弟们都是坐着板的溜达，不被欺负才叫没天理！咱是不是也能把些个老驱改改或是直接造点大吨位、皮实的基型舰（同时也是海军需要的“低档战舰”的母型，用于维和、反海盗等）。开着去护保钓船，军舰碍着“大国的脸”不能上，跟你一样的巡防舰总可以了吧，也让大家伙的心气儿顺顺。

     接下来还是老生常谈：更新装备（这话估计有人听着肝疼，那是金山银山啊。别忘了：一百年前我们被抢走了多少金山银山，我们丢掉的尊严又有多少金山银山能换回来？）。这钱必须得花，就算是花一百只用到十块钱也得花。我们就搞大航母，美国人玩什么咱玩什么，他们不玩武库舰了，因为觉得没有航母划算（美国人其实精的很，科曼奇、十字军都扔了，多好的东西啊，但，不适合的猫就算能抓老鼠也不是好猫！）。为什么不折中？因为美国人不跟我们折中啊，日本有美国的岸基海基航空兵、太空网络的支持，磨尖爪子就能让我们大放血，要威慑日本就得压倒它，日本贱族就识这茬口。

     毛主席说过一百年也要造出原子弹，同理于航母。瓦良格之后我们必须得上重型航母，相信我们的171后继者已经在研制了，配上更加成熟的相控阵雷达及C4I系统，加上从054A发展来的更大型热垂发系统配以更多的中远程防空弹，我们的舰队完全可以顶着美日的肋叉子说话。

     我们的护卫舰重点改进054A就好，一型设计良好的母型是很有生命力的，022配合着它们才是真正的狼群。（攻击性核潜艇暂不讨论，这个以后单说）

     我们的岸基航空兵要加快歼11B、歼10A/B、新飞豹的换装速度，再把小5、小7、小8拿出来就确实太弱了，逆火就是古董，在老6还能折腾的这几年里我们应该吸收Tu-160的经验发展我们的远距离投射平台（隐形的暂不讨论，重点加强远程超音速巡航导弹）东海就这么大点，我们多挤进去一些，美日就得让出去一点。

     一点随想，大家多拍砖，也许没什么实际意义，聊表军迷寸心罢了。

[[i] 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 01:13 编辑 [/i]]

to：各位版主

再次编辑的时候，可能是点错了，又发了一遍，版主把这篇给删了吧，留下最新的那个，要不有灌水嫌疑，好怕怕啊

[[i] 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 00:57 编辑 [/i]]

我第一次知道直升机航母能当固定翼飞机起降用航母
别的姑且不论，光是甲板强度就是一个问题
另外，把J15当成J11改，J11B会哭的……虽然SF这几年确实没干成过什么事情
顺带一提，楼主到底是怎么理解土鳖的海军发展战略的……

回复 buliesi大大的帖子

多谢指教！
    我又去查了一下日向级16DDH以及22DDH（外界猜测数据）的数据，现有16DDH确实可能不适合载F-35B，但是改进一下应该可以解决甲板强度问题（这对于日本的强大造船能力还说不难）倒是日向级的升降机得需要大改才能适应F-35B的尺寸及重量。至于22DDH，虽然也叫做直升机航母，我想日本人有这样的前科，看看它们的金刚级“驱逐舰”放眼全世界也找不到这样重型的驱逐舰了。另外鉴于日本引进F-35的可能性极大（F-22现在没戏了）我想猴精的日本人不会不为在22DDH上装载F-35做准备的。另外垂直起降战机跟传统战机相比在起降时对甲板的冲击要小。buliesi大大可以看看22DDH的效果图，它的两部升降机排列已经跟“日向级”有所不同，后部升降机很明显是为固定翼飞机做准备的。
    还有歼-15现在已经在各大军坛上出现很多试飞照片，是由歼-11B改进而来，估计要替代可能引进的苏-33作为“瓦良格”的载机，当然这个现在只是猜测，不过在歼-10露面之前，军坛的谍照已经很清晰的看到了，呵呵。

[[i] 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 01:34 编辑 [/i]]

甲板强度直接涉及到整船结构设计和配重
不是这么简单的——改的话还不一定比重新设计建造一艘来得快
而且造船能力和造舰能力也是两个概念
土鳖军工每天吹嘘的就是造船亚洲第三，造舰亚洲第一
是否亚洲第一不说，不过至少说明造船和造舰并不是一码事情
F-35还有欧洲排队，日本不可能这么快引进，米帝也不一定放心给日本用
J15的话长了，确实是J11参考气动过来的，不过借鉴了33的技术
而且33一开始就没准备引进……倒是问乌克兰买来一架过
我的意思是……并不是气动差不多就是改过来的~
SU27和J11B气动几乎一样，但里面就天差地别了

极地版主，版面已经修改，帮忙看看合适不，如果不行我再修改。

土鳖海军面临的直接敌人是两个热点地区3个敌人
一个是南海地区，这里土鳖还是能称王称霸的，因为面对的主要还是东南亚国家
一个是台海地区，这里主要是为了确保渡海作战，面对的敌人是台湾海军和美国海军可能的干预
目前土鳖的主要目标还是满足这两个地区的需求现实一些

回复 5楼 的帖子

造船能力不等于造舰能力，不过至少说明了日本在战争中的造舰潜力。海自目前的实力还是能稳居亚洲第一的（除去美国）
     至于改造，我想二战时大型运输船都能改成航母，现在的工程能力应该也不太难，毕竟还有新的22DDH不需要再设计了，现有的改改，性价比也很高。另外垂直起降飞机现在也没有测试说是不能在现有的日向级甲板上起降，这个可以静观。
      F-35对于欧洲来说是其中一个选择，而对于日本来说也许就是唯一的选择了，别忘了，当初盟国中F15可是除了美国自己最先准备给日本的。
      至于传说中的歼-15，我没有发言权，我也是在中华军坛上看到的，借用一下，应该跟33有很大关系。而我们的歼11B肯定比早期的su27ubs要强的多，这个我坚信，呵呵。

日本海自不过是美国太平洋舰队的反潜分队，根本就没有独自争夺制海权的能力，海自只有P3C，空自的绝大多数F-15J只能发射AIM7不说，而且完全没有空对面攻击能力，F-2青光眼还缺乏可靠的反舰导弹，所谓的ASM2离成熟还差十万八千，04根本就是AIM7改出来的东西，主动弹里垫底的货色。至于说F-35，按照目前LM公布的计划F-35要等到2015年才能IOC，再考虑到美国海军、空军、海军陆战队以及八个F-35合作国家的需求，日本能拿到F-35也是2020年以后的事了，那时侯中国四代都该服役了。还有，16DDH也好，22DDH也好，甲板抗烧蚀能力都不足以F-35起降，机库高度也停放不了F-35，至于说改进的话，这种程度的改进跟造新舰没有区别。

现在中国造的东西再多再好也没用，老毛敢扬帆战金门，现在小国敢占我岛枪击我船民，我们只有照会，那要船有何用。

说话不可太极端，现在发展经济只是为了强大武器装被的未来
不是打击各位，热血和理想是美好的现实是残酷的
尤其现在中国的重工业制造水平实在不敢敬畏，高精尖零件加工工艺不过关技术底子薄弱
尤其高精数字机床，机床是德国的，刀具是日本的，厂房是欧美标准的
那里见得到国产的身影，尤其是战斗机的涡轮喷气发动机，我们国家是可以造出来使用寿命才100小时人家欧美的发动机使用寿命是我们的10倍。
不仅这样，推重比也要比国产发动机大，仅这一项，我们设计出再好的飞机没有强大的心脏对空作战都干不过人家
还有材料学，98年8月的一件事让人印象深刻，那是满大街的报纸都在宣扬中国破解了黑鹰直升机螺旋桨核心材质的秘密，当时看到这条消息我感到非常崩溃，85年美国给中国进口了一些黑鹰直升机直到13年后你才分析出来它的材质还在报纸新闻上大肆宣传不觉得可悲吗！！！
现在美军已开始淘汰哪项技术了，而我们才开始研究i真的很可悲什么都是拿来主义还拿得兴高采烈，真的很痛心
要是小规模冲突还可以支持，要是已有大规模战事咱们国家打不起经济和工业倒退10年都是好的

日本纵然希望获得F-35舰载型，但是美国却未必会卖。

美国要求的是平衡，而不是日本一家坐大。

9楼的朋友说的很多都是对的，除了因为日本一直受和平宪法和国民观念限制，在装备有可能超出自卫范围的攻击性武器时，会有很多顾虑和限制以外，美国的抑制也是一个重要原因。

日向的甲板除了烧蚀问题以外，还不具备滑跃甲板。垂直起降飞机是可以垂直起飞的，但是其消耗的燃料非常多，基本上一垂直起飞，普通的任务就无法完成了。

而搭载垂直起降飞机的航母都不可能带弹射器，所以必须有滑跃甲板。

钢材再加上新结构的甲板，这样改造无异于新造了。

最后，关于钱的问题，2009年防卫厅提出的日本的2010年国防预算为47008亿日元，比上年再次减少19亿元。

民主党上台后，国防预算被要求再次作了大幅削减。

海上自卫队的预算里本来新造舰只就只有22DDH，一艘潜艇和一艘音响测定船，这下再要求削减，只好削减了测定船，还削减了直升机教练机等其他项目。

陆上自卫队最可怜，新型的10式主战坦克从58辆的采购计划一气削减到了13辆。（13辆，buliesi 老兄，是不是要把牙都笑飞了？塞土鳖的牙缝都不够:lol: ）

最后批准的预算是46826亿元，这样一来，比上年一共减少了201亿日元。

哪位大牛给介绍一下我国今年的国防预算和项目？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-16 10:21 编辑 [/i]]

土鳖的国防预算公布的你能相信么？~
凡事可能转为民用项目的，一律挂到民用项目头上
我没记错的话，北斗系统都不算是军费列支
你说谁敢介绍土鳖的军费开支~
13辆……狗血啊，话说99大改都不一定比这个少~

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对，政客忽悠人民那是生存本能，相信他们的话还不如相信日本人已经阉割彻底，一千年不会长出jj欺负别人呢！
预算只是和平时期的书面语言罢了，别看议会跟政府闹得欢，真正底下的操控者谁看得到，暗金的流动谁又能晓得。把咱们的资金缺口，坏账呆账拿出来晒晒，你说能吓死多少人？
          日本军队的士官、军官比例很高（可短时间动员起大量战斗力不弱的部队），重工业保留了很大的潜能，也许它还是支持不了持久战，但是这个装着睡着的狼露出爪牙的时候，肯定会给人以震撼。F-35肯定会在F15不支之前到位的（美国还得靠日本这个前哨站），至于DDH的强度，耐烧灼问题，这等工程问题，难不住我们更难不住美日。反观我们的舰队10-15年内能有多大改观？我们的四代机？你能说性能可以超过现有的f22吗？况且还是在数年之后了。
         总之，我们差距尚大，不可妄自菲薄但更不能自大，群狼环视，如何安睡？唯有用铁和血才能犁出华夏的新生。

相对来说，日本的预算还是比较透明的。这次民主党上台，为了实现自己上台前的承诺，到处挖自民党体制下的小金库，甚至把脑子动到了官房长官机密费上。这笔钱据说有支持间谍和海外人质解救的费用在内。连这么机密的钱都差点被公开，要在国防上动用大笔黑钱，这个实在不太可能。搞个机密研制也许可能，装备数量是绝对没办法作大手脚的。

从我以前介绍的内容看起来，日本的国防预算和配置情况比中国透明许多，媒体又厉害，这样要搞小动作还可以，大把骗钱是很难的。

SS兄……土鳖的舰队在近10年已经大为改观了
以前4000吨级叫驱逐舰，现在054A满排4500（还是4300？巡海大大官泄）
进步还是很大的
尤其是054A第九艘、胃药又见雏形
至于驱逐舰一说是系统整合还没搞定干脆慢慢来，反正不着急；另一说是还在等心脏
10-15年内土鳖舰队还真能大变样~你太看不起土鳖了~

另外，R兄
你的10式呢~脖子都等长了，哈哈

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buliesi老兄，也许是恨铁不成钢吧，看着别人比我们强不平衡啊。054A及其改型加上新建的大驱将会是未来航母的支撑力量，不过十年弹指一挥间，咱们军迷又有几个十年，快快强大起来吧，呵呵。

关键看战场，要是沿海决战，有海航和空军，海自来再多军舰也没用，要是决战大洋的话，美国人肯定不会袖手旁观，所以战术分析就是另外一个局面了

中国的新一代战斗机、大飞机、航母等项目都正在紧锣密鼓的进行着，我倒是并不着急。中国的预警机、发动机技术都有突破（前日在中华军网上获悉解放军新型飞豹战机用发动机已实现全面国产化)，远洋作战能力正在不断提高。只要国家确立了目标，坚定了决心，没有搞不成的道理。

要快速提高军事技术，一方面要加快装备研制进度，尽快突破关键技术，另一方面，还要适当引进俄罗斯先进装备，消化吸收其技术，同时在情报工作上多下些功夫，多派一些间谍到发达国家，把他们的技术搞过来。人家美国、俄罗斯敢明目张胆地搞谍战，我们为什么不能这样做，有时候牺牲几个人也是值得的。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-7-16 18:53 编辑 [/i]]

中国的海军目前乃至20年以内还是以防御型海军为主体，原因无它，海军向进攻型海军的快速转变会极大地刺激以美国为首的西方集团。而中国政府一直以来都在试图避免刺激到西方集团，甚至到了不惜自废武功的程度。所以，为了稳定的发展经济，政府还是会将不刺激的防御海军建设作为主体来对待的。
至于日本的海军。姑且就让我这么称呼它吧，老是自卫，自卫的喊，可实际上又远非自卫队水准的实力，还称呼它为自卫队，是把别人当傻子还是把自己当傻子？
日本海军就其近代海上作战的经验远远超过了中国海军，这是不争的事实。日本海军目前的舰只质量，人员专业素质乃至训练经费都要强于中国。撇开中日两国世代恩仇不谈，大家觉得两者的实力差距犹如一战中沙俄海军与英国海军的差距，谁会觉得在正面作战中，沙俄海军可以将英国海军击败？中国要想单靠海军去打赢日本海军，恕我直言，没可能。而综合海陆空乃至战略威慑部队，中国倒是强于日本，但要想靠现有的军力击退日本倒是可以，征服就不要想了。
说了那么多，其实也就是想说一句话，不要老是把小鬼子这种蔑称挂在嘴边，正视日本的强大之处才能有效的击败对手。