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我对国家未来走势的一点看法

[size=4]        前篇坐井观天被群拍，还好让我懂的了瓦罐的规矩。当然我的立场不会有变化，文风也将一如既往的骚下去。那么多年的观察、分析。虽然不说稳重起码有稚鸡出壳、小刀出鞘的意味。题目的框架很大，但是仅仅只谈论我个人的一些想法认识，不是定论。大家可以一如既往的群殴、群拍。
        文人志士百年以来无不国家的富强民族的兴衰而殚精竭虑、以死明志。靠着对热土的无上热爱我们从百年前的洋务运动；戊戌变法；退位立宪；国共合作；共和立国一路走来。是整个民族与国家的艰难抉择 ，每一小步都是进步，每一段岁月都是车轮下永恒的枕木。国家到了2010年的今天，我们还在朝前走。GDP超越了日本成为第二大经济体，财政收入全球第二，三家央企杀入全球前十。从报纸、电视、书本，成就是令人瞩目的，但是同时生态环境继续恶化，贫富差距继续拉大，人治大于法治的案件林立山头。从各种情况来看国家是走向了一个十字路口 ，是继续走下去还是改变车轮的方向。以本人的能力无法盖之以全貌。我就仅从我熟知的方向，日常的关注焦点去分析国家未来的走势，当然是很浅显的一点看法。
       立国之本在于一个优秀的循环系统，大家勤劳创业积攒财富同时供出产品，用积攒来的财富享受优质的服务从而去刺激努力劳动积攒财。多么完美的循环，不断的扩大。GDP就是真个社会积攒财富的标杆，越高说明大家积攒的财富越多。显然从中大家看到光积攒不享受不行，人不生存不享受就没有生产的动力了；光享受不生产也不行，光享受谁去生产呢 。好吧我们就从这里开始，中国现在就是一个活脱脱的积攒社会。大家每年工作出来的gdp很高，得到的收入却很少只占40 跟非洲有的一拼了。按道理说我们产生了那么多的财富工资去挣得这么少了，应该没人干不是。但为什么大家还要日出而作，日落而息。挣到的却仅仅只是一份口粮，食品安全，医疗教育保障都没有得到应有的保证。当然今天不是谈论解决具体住房、医疗、教育保障问题。我真正想谈论的是谁在背后决定这一切，什么是决定整个中国大循环的背后力量，了解它不断有利于帮助我们认识目前的现状更会帮助我们清楚的认识国家未来的政经走势。同样所谓大国泱泱，浩浩荡荡。不是一滴水就能改变的，我也只是谈下自己浅显的看法算作抛砖引玉吧。如果说刚建国一穷二白大家努力劳作为社会为国家积攒财富，积攒力量是应该的。这里要好好赞扬下朴实的中国人民的确伟大，饿着肚子都要搞建设，搞科技。但到了六十年的今天还让大家饿着肚子干岂不是忘了我们立党建国之强国富民的初衷，国强了民富在哪里？十字路口就出现在这个我们是继续扩大国企搞投资、搞基建来促进就业、发展gdp还是藏富于民提高民众劳动收入刺激消费刺激内需来发展gdp 。我想大家都会赞同内需式的发展。我生产，我享受吗。我多干多得吗，为什么要拿我的钱去修高铁，为什么拿我的钱去添给央企上市。有些御用文人会说现在修好了将来不都是大家用吗，所以大家继续勒紧裤腰带。这里就有个问题：现在都不能保证我们劳有所得靠什么让我们相信将来会让我们劳有所得。这是非常现实的问题更是非常严峻的问题，而从说着一句话起信用其实就已经破产了。国家的未来走势就是在这两条路上摇摆就是在搞投资跟提高消费两条路上走。搞笑的是这两条路上产生了中国的两个派别，主张强化政府权力，政府来分配收入称之为新左派，按他们的思路国家一定会搞计划一定会搞投资的来拉gdp的，简单易行。 主张弱化政府权力，健全法制、保障制度依靠提高收入刺激消费的称之为新右派。当然新左派向着党点、政府打压的少点，反之新右派就被打击的多点了。现在大家就在会想国家为什么喜欢投资不喜欢刺激消费呢，背后是那些利益那些群里再支撑着这个方向呢。而这个利益群体有抑制力量吗。搞投资见效快，以前戏说说拆座桥、建座桥屁事没干就为自己增加了两个桥的政绩。更有是建一座大桥创造多少就业需要多少钢筋水泥提供多少产能这些成就可是可以响当当的登在报纸上电视的同时呢还能在审批的时候大捞一笔。这从官员喜欢搞投资、搞拆迁的原因。这里我想说明的是真这种畸形的体制造就了中国的两大循环：以央企为首的隐形赋税极轻依靠投资刺激生产同时解决就业的驱动轮，你发现它对gdp的贡献最大对资源的消耗也是最奢侈的。另一派确实以民营为首的隐形赋税颇重吸纳大量就业人员效率较高的拖车轮。为什么会这样，我想简单的说央企的背后是支持社会主义体制而存在。控制了资源就控制了国家，控制了了分配就控制人民。而众多的央企正是体制赖以控制资源，控制收入的的间接形式。尽管他们垄断、他们低效率、他们高福利、高收入、他们奢侈腐败。所以只要制度要存在必须依靠他们。其中的人事任命是控制国企的最重要手段。这一点跟民营有着微妙的区别，国企的人事任命以及调离一纸文书就可以做到。但是如果政府要一个民营的老总怎么办，那就很不光彩。查偷税漏税，查作奸犯科。难度相对很大而且招惹的风声也很大。这黄光裕不就查下台的吗。又要靠私营的效率去养活大多数的人。有人说国家是靠投资、消费、生产来拉动国家发展的。但我以为整个国家的运转是靠这个两个大小不一、作用不同、前后摇摆的轮子运转的。更要命的是屁股后面始终跟着一个甩不掉的三农问题。
      因为框架太大将再做几次叙述，我将详细论述两个轮子与体制与人民的关系，以及相互影响所决定的中国未来走势。
      待续......[/size]

[[i] 本帖最后由 qqsrj 于 2010-8-24 19:26 编辑 [/i]]

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我一点也不认同楼主的观点，因为根本的问题不是楼主所说的原因，现在人民对于政府缺乏最根本的公信力，不管你怎么做，我不相信你-政府？但是为什么不相信呢？这就是几十年来积压下来的矛盾和利益冲突，在最近的几年内部分的爆发了，所以政府如何让自己的国民对自己的国家前途有信心，哪怕穷一点，人民愿意！还有一点中国的GDP说明不了任何问题，看看欧美的GDP是靠什么支撑的：技术和制造业，也就是中国说的实业，中国的呢：房地产，资源和引进一些污染很大的国外项目。

[quote]原帖由 [i]kevin8321[/i] 于 2010-8-24 20:35 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58879329&ptid=3306160][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我一点也不认同楼主的观点，因为根本的问题不是楼主所说的原因，现在人民对于政府缺乏最根本的公信力，不管你怎么做，我不相信你-政府？但是为什么不相信呢？这就是几十年来积压下来的矛盾和利益冲突，在最近的几年内 ... [/quote]
你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假。西方的产业结构，对不起，很多西方国家尤其是欧洲，其产业已经逐渐空心化了，工业产能委琐，GDP的比重中，金融、服务等第三产业占到一半以上，当然这也可以看做是后工业化的标志，但传统制造业的没落是不争的事实，在世界各地都能买到MADE IN CHINA的产品就是实证，别说中国仅仅出口玩具衣服，2009年机械机床类产品出口额最大的就是中国。如果不是依靠高科技产业和传统的奢侈品工业做支撑，则一些北欧国家的工业已经不剩啥了。至于说技术，西方评论中国最可怕的一点就是，拿到了技术后可以以低得不可思议的成本复制山寨出来，再挤占市场。最直观的例子，交换机市场，华为已经在瑞典本土把爱立信打得无处容身了。再比如瑞士知名的机械表，其实上海的海鸥等品牌，在精密程度上早就做得不相上下，价格仅仅为瑞士产品的1/5-1/10，在海外市场销售得很好，只不过国内的土财主只知道附庸品牌来显示自己的品位，所以这些情况国内知道的人并不多。
GDP说明不了问题，确实说明不了，因为国内的GDP定义必须是交税的产值才计入GDP统计口径，而国内的企业，有不漏税避税的么？再说房地产，在发达国家，房地产的比重要占到10%以上，而中国的城市化进程还仅仅过了一半，房地产在GDP总产值中的比重不过3%罢了，拿房地产举例的是最傻的那种，孰不知，仅仅房地产，带动的建筑业、建材业、配套设施以及商业、交通、物流等相关产业，能提供多少就业和创造多少价值。发这种牢骚的人，根本不懂产业和经济，西方喊中国经济崩溃论已经喊了20多年了，结果如何，自己看去吧。

[[i] 本帖最后由 coldwindy 于 2010-8-24 21:09 编辑 [/i]]

大势不是这么预测的，真正的较量从来不是放在桌面上的

民企在中国不可能从根本上推动社会的进步，自古如此

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回二楼
中国的经济构成主要是以实体经济为主，对GDP贡献最大的也是由实体经济完成的。而美国的GDP构成中，金融、服务业的比重很大。如果以购买力平价计算，中美的实体经济的产出差不多，中国略少些，当然科技含量差得比较多。要看到差距，但也不能妄自菲薄。
美国禁止高技术向中国出口的原因也就是因为于些，如果中国产品的技术含量上去了，中国很快就能赶上美国。

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2010-8-24 20:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58878389&ptid=3306160][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
法制方面只应该说是不断变好，美国冤假错案不比中国的少。
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完全不赞同。
两个司法制度完全不同的国家，真要比，中国说落后50年也是最轻的了。

另：中国的司法很喜欢说自己是“大陆法系”，但很可笑的是几乎没哪个国家承认这点，人家将中国的司法归类为Sino-Soviet（中苏法系），仅仅在公法上参照大陆法系，而不承认私有产权，被政治所影响。简单的说就是司法根本没独立性可言。

这种怪胎司法还能说别人的冤假错案不比自己的少？真是奇哉怪也。:sleep

中国经济走的是资本主义走过的老路，但又不是纯粹的市场经济，是典型的官僚资本主义，当财富最后集中到少数的几百万人手中后，社会矛盾激化到不可调和后，必将重新走向工农无产阶级起来革命的道路，重新打到资本家、分房产。这是极端的做法。要自救的缓和做法只有走向民主一途，打破一党制，政府只是人民的雇佣者，人民选举能随时解雇他。电台、报纸、网络等媒体都能开放监督，换人民以言论的自由。腐败才能失去生存的土壤。

说走势其实主要是说国家未来政经发展情况，很有人说现在党国无法无天，豪强欺压百姓而无处说理。这样下去国家不就完了吗。当然我也承认，问题是法制对于中国来说还不算最根本的事情。好吧现在冤案基本都是个案，要么针对一个人的，要么针对一小群人不会很多。尽管他们很冤枉，但至少不会影响到大多数人。但是如果我们的经济停滞了通胀了，带来的就业减少。那么每年带来的数以千万计的失业大军对于国家的稳定或者对于体制的影响才是最要命的。当然经济停滞带来的不仅仅是这一点，并非法制不重要，两权相害取其轻。而核心就是只要经济不跨，共产党就不会垮台，冤案再多它照样座的稳稳当当的。要谈经济就不得不谈国家的经济组合方式，就是我们常听说的以公有制为基础多种所有制经济共同发展。公有制经济模式以国企为代表与所有制经济模式以私企合资企业为代表才是中国发展的真正引擎。

[quote]原帖由 [i]无法阻挡[/i] 于 2010-8-25 01:10 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58899489&ptid=3306160][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


我觉得你才是一点也了解中国的产业！中国的第二产业在GDP中是占很高，发电量也接近美国但是中国有多少人？美国有多少人？每年到了夏季用电高峰新闻里到处是拉闸限电的报道，而且不要听新闻里说为了居民的方便对工 ... [/quote]
中国如果达到美国的人均，那是什么景象？JY就是好笑，总量一比不过就开始讲人均，那怎么不说美国是发达国家，中国是发展中国家，要是中美一个人均水平，那美国还不找块豆腐撞死算了。看工业能力，发电量，资源消耗量就是最直观的东西，这两个数据中国一点不比美国差，当然说明中国的工业水准。至于工业结构，JY永远只能看到轻工业产品，孰不知中国的重工业才是工业产值中比重最大的部分。还欧洲的制造业，刚破产的通用没看到么？2009年，世界前10的汽车集团普遍业务下滑，而中国的上汽集团却挤入了前10强。别发动机CPU了，我就问你，世界上能做航空发动机的到底有几家，是不是除了罗罗、普惠外的都好去死了，民用CPU除了美国，还有哪家说有核心技术自产的，是不是欧日都好死了？世界经济全球化，本来就是分工问题，想全包全揽的观念早就过时了。很多技术并非没有，而是民用化需要大量的精力和时间，还要和成熟的国际垄断企业竞争，非常不合算，但不意味着，你封锁了，中国就完全没有替代品可用。
软件业根本不只是大众用的通用软件，很多为企业专门设计的专用软件的市场，盗版就很难构成威胁，中国的软件产值，并非查不到，虽然不算很高，但已经超过JY经常神话的印度外包软件业了。至于军工，除了美俄还有谁敢说自己完全独立的？英国连核弹都要美国提供呢。中国的制造业，在大多数方面不是最顶尖的，但至少门类齐全，发展状况也不错。而欧美等国的制造业，很多传统方面已经空心化是其自己都不否认的事实。别小看这些传统产业，真的国力比拼，钢铁、机械这些产业哪个国家敢轻视。别说产业转移问题，中国这些年大搞交通基础建设，很大原因就是把落后产能往西部转移，至于说其他发展中国家的人力成本优势，更无稽了，如果印度或非洲墨西哥工人能达到中国工人效率的8成，那么那些低端产业早就都转移到那些国家去了。中国能提供大量受过初级教育的产业工人，其工作效率之高，在世界都是无法比拟的，中国的综合人力成本优势还能保持相当的时间。
就你那句中国的产业靠房地产支撑，就知道你的水准了，别出来显眼了。

说实话,我只是觉得现在这么多中国精英移民美国,已经可以说明很多了!
    有很多人说什么爱国,谁不爱国,可这个国家怎么爱你的,毒牛奶,毒大米,你可以不把你的孩子当回事
可是大部分老百姓都心疼自个孩子,心疼自个身体的,不要说什么少数,从小听了官方宣传几十年了,也被骗几十年了
什么少数,谁告诉你的?
    以前说中国人贫穷的少数,国外富裕的人少数,好像社会主义有多好似的,告诉你,这两天看看官方自己都承认了
中国基尼指数多少,全世界前十,确切说第二,很光荣吗?基尼指数,代表贫富差距,我们和一帮子非洲国家为伍啊!
    身边一帮帮那一两千,两三千的白领,也有好几个从政府那那个项目,倒手挣几千万的,不要说那那几千的没本事
你有本事,你有本事有屁用,在清朝在民国你有本事有屁用,整个社会是乱的,你有命活下来再说!
    诶,就当发牢骚吧,北上广的我们,生活压力真很大啊,不说房子老婆,医疗,将来四个乃至八个老人的养老了
不要说什么你有本事挣1千万,一亿,你真有本事挣那钱,房子都每平米十亿了,总之,ZF代表的既得利益集团会这么好心
牺牲他们来成全老百姓?做梦,只会吸干老百姓的最后第二口血,最后一口留你活命给他继续吸血,用各种方法!

楼主和楼上的兄弟们多次提到GDP，不错，我国在总产值上的确是世界第2，经济发展势头强势，这跟我国走的道路是分不开的，邓老的一句“建设有中国特色的社会主义”让我国走了疯狂的经济发展30年，而且还在继续，未来怎么样还不是很肯定，所以我要说下我自己的对中国经济发展的观点。
我国经济发展这么快，凭的是什么？地大物博，源产品疯狂的输出；人多，人民总消费量高。这两点才是我国经济持续走高的基本点，而换个角度看我国经济，06年以后才开始正式的资本输出，但很坎坷，西方的经济围堵很奏效，世界支柱产品输出国中，我国连前十都没进。在说我国的第2产业链，仅仅局限在国内，刚进欧美市场就会被排挤，我们只能靠着副产经济的输出来维持外资资本链接，很难对欧美市场起到决定性的作用。
在看美国对中国的影响，先让中国放贷，再逼迫RMB升值，转嫁经济危机，让中国继续拉动内需，膨胀我国人民的资本，使我国国内的内需绷紧，又不让我国资本输出，让中国外汇继续增长，于是我国的内外经济不协调，美元一贬值，西方再掐断我国的出口，这样的事是无法想象的严重，所以我国的资本输出才是关键，而宏观调控是必不可少的，因此，我国的市场经济还有很长的一段路。
我国的外汇是相当可观的，这才是我国未来经济外扩的重要手段，可把这些外汇变成实质性的产业链，那还要时间来实现。
本人谬论，勿怪，勿怪！

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未来国家的走向和什么产业技术品牌的有什么关系？中国几千年来的国家周期率明摆在那里，就是一个从“动乱---安定---繁荣---腐败---崩溃---动乱”的一个循环，要走出这个循环的办法在本朝开国以前就已经讨论过了，太祖爷给出的唯一答案就是那个现在看起来罪该万死的“民主”。既然现在我们已经接受了“民主”是万万不行的这样一个真理了，那请大家不要怀疑太祖爷的智慧，未来的国家还会在这个周期率里循环。现在应该是“繁荣”的时期，接下来怎么走是早就命中注定的。不要因为现在的GDP是世界第二就认为已经跳出这个“周期率”了，其实在历史上的其它繁荣时期我国的GDP都是世界第一的，世界第一都不能阻止周期率，那世界第二又能怎么样？不过大家生活在这个时代里还是比较幸运的，就好象那些生活在文景之治，开元盛世，北宋中期，明朝永乐和清朝的康乾时期的中国古人们一样。

我不懂太多，看你们说的很有道理.
我只想说,GDP年年涨,工资不涨.老谈央企,其实央企的待遇也不是都很好的,大多很一般的.真正有铁饭碗而待遇又好的是公务员.公务员就是GCD执政的嫡系,就靠他们了,待遇能不好吗?
发展来发展去,房子买不起,孩子养不起.
事实是这样的,怎么美化都不管用啊!

呵呵，看了“无法阻档”仁兄的评论甚是痛快，本人更是支持，同时我也在现时深感做为中国人是不幸的，未来会更不幸。。。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2010-8-24 21:04 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58881631&ptid=3306160][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假 ... [/quote]

我不知道你所说的中国房地产占GDP比重的3%这一数据是从哪得来的，
今年国家财政已经说了房地产占GDP总值5%以上了，不信可以百度搜索一下相关新闻。
再一个中国GDP的量是不错 蛮高的 现成功占据全球第二位 我好“自豪”。
可是质呢~？小日本的GDP是数字科技，汽车军工等工业为主要支柱产业，
不要告诉我你不知道佳能、丰田等那些小日本的东西。
而中国的GDP的质又如何~？房产、衣服鞋袜、牙膏牙刷等工业的支柱产业。
拿上亿条裤子跟别人换一架飞机 这样的GDP值得自豪么
三聚氰胺 地沟油 那样没给GDP做贡献啊 快要练就百毒不侵神功了
现在中国局势并不稳  第二岛链对中国呈合围之势  假设开战 你拿牙膏牙刷能打仗么
改革开放30年的发展成果有目共睹  但断子绝孙式的经济发展带来什么恶果也是见仁见智
就说水电 记得刚刚上马三峡的时候 宣传称建了三峡 电费要降 长江再无水患
结果呢 电费一如既往的上涨 今年长江依旧洪水 环境继续恶化
我们这边菜都要吃不起了  大蒜12一斤啊