查看完整版本: 我眼中的游击战

楼主好像不懂什么是以战养战，以为只有马上从当地得到补给才能叫以战养战。这种想法，就算是在古代，都很难实现。食物可以当地补给，可因为地区差异，粮食种类也存在差异，当地是食物未必会满足占领方的需要。作为优势一方的占领军，是不会跟弱势一方的反抗军标准要求一样的。武器补给更存在问题，就算是冷兵器，各国军队的使用制式不同，打造标准也不同，除非补给得不到后方保证的情况下，军队才会使用自己不顺手的兵器，但这样会大大损失战斗力，这谁都知道。
       所以说以战养战是说看你从占领方得到的资源是不是大于你为战争付出的资源，如果大于，就达到了以战养战的目的。至于说美军在伊拉克的问题，美国花了7000多亿美元看似很多，可看看他们得到的，且不说伊拉克原有的外汇储备一扫而空，伊拉克的石油九成九都被美国控制了，可笑中石油捡了点别人牙碎还津津乐道。实际上美军通过伊拉克控制了整个整个波斯湾，也控制了石油价格，看看2004年50美元一桶石油都算贵的，到后来的147美元一桶，到现在70美元一桶都是便宜的，可石油开采成本是没有什么提高的，中间的利润归谁了？相比这些利润，7000亿美元不过算零花钱吧。再加上美国在伊拉克战后重建，武装力量组建，把自己家里的二手垃圾，要送到回收站的垃圾按全新价格（只按新价格就算有良心了）卖给伊拉克，这又是多少钱。看看伊拉克战后重建，几千个项目，真正做到的也就100多个，也是说大多数只拿了钱，什么都没干，世上还有比这种买卖更好赚的吗。

     另一方面，美国控制石油价格，就控制住了中国的发展，也控制住了俄国（俄国要靠买石油发展的）。控制住了这两个对手，这场战争还能算失败吗？

楼主分析的很有道理啊，游击战确实是个好的战术方法，但是如果国家没有到那一步肯定不会打游击战的。开始打游击战了，只能说明战争已经到了亡国灭族的地步了。

真打到靠游击战的份上说明这劣势实在太大了，还是要自身强大正面顶住才是正理。

说到游击战，我们中国是最有发言权的，只要一提到这个词首先会想得到的就是毛主席的“敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追”16字游击战法。但是我要说的是游击战是作为一种配合正规作战或者一种以弱抗强的不得已为之的作战手段，在中国有很多人对游击战推崇备至，认为游击战是一种以弱胜强的战术，由于需要当地的群众支持以及对地形的熟悉，通常应用于反侵略一方，是一种战争艺术。特别是解放后的一些战争电影，对游击战的作用大大夸大，让人们对游击战的作用进入了误区，认为游击战是万能的，然而真相果真如此吗？记得在论坛中看到过一篇讲地道战的帖子，里面就真实的讲述了，在鬼子进攻时地道中的情景，人多拥挤，老乡把全部家当都带进了地道，队伍根本无法组织有效的反击，结果很多人被闷死，倍鬼子发现后放毒气熏死、用刺刀杀死，所以真实的地道战未必就是我们看到的那样，至于地雷战就更可笑了，经过研究发现，民兵造的土地雷基本就没有什么杀伤力，所以整个地雷战都是虚构的，所以我们不要盲目的屈迷信游击战，游击战是一种持久战，其大大增强了战争的残酷性，我曾去过很多遭到日军屠村的村庄，那些村庄的遭遇无一例外的都是由于日军在当地遭到过游击队的袭击，进而得知村庄中和游击队有瓜葛所对村庄进行的一场报复行为，所以游击战所谓的“融于群众”从某种意义上是利用平民当作自己的掩护，而对人民来说却造成了极大的苦难。在今后的日子我希望在我国的境内永远不要发生游击战，因为那将意味着国土的沦陷的和人民的灾难。

楼主的分析很透彻，每个战术有每个战术的使用条件，以及利与弊。

6楼的，抗战胜利是因为长崎、广岛的原子弹；是因为100关东军的覆灭；是正面战场的抵抗
不是地道战和地雷战。

游击战确实是个大发明，飘忽不定的战术让占领军“自顾不暇”，不知道敌在何处。任凭你拥有多么精良的装备，任凭你有为数众多的军队，总有“使不上劲”的感觉。个人认为游击战术的最大好处就是兵民结合，你不知道谁是兵？谁是民？你又不能使用“暴力”政策，一旦使用国内外的口水肯定把你湮灭。不管你守备如何完美，但是总有疏漏的地方，而这些目标也就是游击队打击的重点。一可以消灭部分占领军，二可以扩大宣传，三可以提高自己的士气。总之，游击战术的魅力被各个国家武装组织所利用，屡试不爽！占领军们往往都头疼不已！

游击战的效果无疑被夸大了，但也不像有些人认为的没什么用处！老毛无疑是游击战的大师，他把游击战上升到了战略高度，是包含了战略进攻战役迂回包围战术突击的游击战！游击战动用的兵力很少，有的几个人，最多几百人就能投入战斗！就像蚊子一样，得着机会才能吸包血！对于现代战争来说，游击战只能是战后之战

我觉得游击战吧，最重要的是动员民众的能力。也就是说服民众参与斗争的能力。没有动员，如格瓦拉之流，最后也是英雄末途。曾经南越在一些地方实行土地改革，并且免除赋税，也造成了游击战无法开展下去的情况。中国共产党曾经在土地问题上做了很多文章，才得到最大范围内的民众支持。这些都是游击队能够运动，补充的根本所在。当您的队伍没有民众支持您，而是被胁迫，没有外来人供给弹药枪械，游击战就变成了土匪的袭扰。只要战术得当，同样可以剿灭。大家参考一下布尔人最后是如何被英军打败就指导了，并非没有战术能够对付游击战。实在不行，进行核打击也就那么回事。

游戏战争之主业：保存实力，集中主力攻打其弱势，敌后山区活动，化整为零，小股作业，趁机壮大自己。
               副业：维护地方安定，充当人民子弟兵，战时掩护群众转移，建立军民党鱼水深情，播下革命种子。

个人以为，对付游击战最有利的办法还是争取群众。只有群众支持你，才能给你提供信息，才能让游击者无处遁形，才能摆脱敌暗我明，才能让对手不能轻松补给。

游击战在过去还算有用,毕竟是日本鬼子占领着地盘,在穿插,迂回中消灭敌人是个好办法!
而如今所用的游击战应该是奇袭队和敢死队的工作,目的是消灭那些标注好的敌方特殊部门和人员!

回复 9楼 的帖子

1、现在的阿富汗美军远远没有取得胜利，美军的伤亡人数正在大幅上升。
2、伊拉克战争是正义的吗？就是阿富汗也算不上正义，现在的阿富汗政府和以前的汪精卫政府有什么区别啊！9楼怎么能说美国人是正义的一方！

祝愿塔利班能越战越勇，让阿富汗成为第二个越南！

游击战以人民为依托，充分利用我方优点瓦解敌人！

[quote]原帖由 [i]RECALL123[/i] 于 2010-9-5 12:16 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59670677&ptid=3336217][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的意思是用人民的鲜血和生命去换取胜利吗?
日本人打不着八路,就会把气撒在老百姓头上.
伊拉克战争那些袭击者杀的最多的是本国人,而且还多是平民,不是霉菌!
恐怖主义不是主流!你那个不是战争. [/quote]
那就跟你掰持掰持，那中国抗战来说吧，根据《日本陆海军事典》引用的日本厚生省援护局1956年3月调查数据，从1937年7月7日到1945年8月14日，在中国（不包括东北）战死40.46万人，在“满洲”（即中国东北）战死2.65万人，比较一下八年抗战期间中国军队的损失。1946年抗战胜利后，国民政府发布了国民革命军在1937年7月至1945年8月抗战期间的伤亡总数，为3216079人。其中：阵亡1324271人，失踪130126人，平民伤亡不完全统计在1120万人左右。
不知道兄台看到上述数字之后作何感想？幸好伪军只是个受降统计数字。让你说中国的抗战胜利是建筑在什么的基础上？我也可以很负责人的告诉你，伪军和皇协军绝对比日军死的多。只是至今没有人去统计他们的伤亡。
说游击战不是战争，游击战是整个国家被打残的情况下，一种民族本能的抵抗意识加上有组织的进行吸附性的消耗战，是一种悲壮的非限战争，他的残酷性是无以伦比的，无论对敌人还是对自己。
“不怕鬼子来抢粮，就怕八路叫大娘”这句话也不是空穴来风。我还可以认真的告诉你，任何发动战争的国家那才是真正的恐怖主义，无论他的借口多么的冠冕堂皇。美国人发明一个恐怖主义你就满世界的恐怖主义了？

[quote]原帖由 [i]RECALL123[/i] 于 2010-9-5 12:22 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59670987&ptid=3336217][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有,袭击伊拉克霉菌的人,哪个国家承认他们是伊拉克人民抵抗力量,是合理合法的! [/quote]
废话，汪精卫还整蒋介石是伪政府呢，还成共产党是共匪呢，在汪精卫眼里只有他是正牌的。还是拿抗战说事吧，共产党没有取得政权之前，那个国家承认共产党是正当的，包括共和国建立之后，有几个国家承认这个新生的国家？合法的人民抵抗力量？包括共产党人敬仰和学习的苏联和所谓的共产国际是否给过中国共产党公平公正的评价？国内外通以匪类论处。要没有史沫特莱的《红星照眼中国》有多少人美国人了解真正的中国共产党。在美国所谓的恐怖主义这个名词发明之前，有一个名词时专门给那些坚持游击战的人的，就是匪。没准还加上共产共妻的以讹传讹。看你也没多大，给你说这个费牙。

[quote]原帖由 [i]RECALL123[/i] 于 2010-9-5 12:33 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59671528&ptid=3336217][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大国靠的是军队的正面作战取得胜利,才能赢得对手的尊重!
就是越南战场,霉菌是赢得战役,输掉战争,但大国之间的交易谁知道呢?
朝鲜战场,如果不是正面大规模战役的胜利,虽然胜利的代价很惨痛,靠游击战怎么可能把霉菌打 ... [/quote]
又是你，本身不想再回你帖子了，大国靠正面作战取得胜利，才能赢得战争？美国算大国了吧，为什么朝鲜战争没有从釜山进行反击，而是从仁川登陆？这在中国叫抄后路。是不是也不算光彩呢？那么美国在朝鲜战争中，是不是不值得尊重？那么后来李奇微的磁性战术是不是也不是那么光明正大？为什么要在志愿军进攻七天后趁志愿军后勤补给不良的情况下进行绞杀？这样是不是乘人之危呢？那么美国人利用空军对志愿军的后勤补给线进行无差别轰炸，是不是由于我们没有空军持枪凌弱呢？在二战中的跳跃式跨岛作战，是不是有些卑劣和不人道呢？那么美国人在东京大阪等城市进行无差别轰炸是不是犯下了战争罪，而后来投掷原子弹而不是登陆如本本土成就日本人的一亿玉碎是不是有碍你所谓的大国观瞻呢？
战争本身就不是公平竞争，真要是公平就两个领导人一人发一双拳击手套，谁打赢了听谁的，势均力敌的情况下，那个国家都不会发疯的去侵略另外一个国家。就连你说的朝鲜战争，也是运动战游击战相结合，实在不明白，就好好看看李奇微的书中对长津湖的描写吧。过些日子还打算写一个关于运动战的帖子，不过对你这这种伪军迷似乎没有什么价值。

游击战是一种战术，不是中国的特有的，自古以来就有，不过咱们的队伍将游击战发挥到了极致，给日本侵略者以沉重的打击，书写了战争史上辉煌的一笔。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-9-5 19:32 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59695167&ptid=3336217][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一、先从文章学角度说主贴的问题吧。
语言。又一个文邹邹的楼主出现了，主贴的语言好程式化呀。感觉楼主尽量在小心谨慎的用词。
主旨。自大是大陆军事帖子的常见问题，这个主贴也有这方面的问题。这是主旨方面。
... [/quote]
既然嫌我文绉绉了，那我也就受教了，那咱就来不那么文的。
主贴的根本问题出在缺乏独立思考上。这一点不认同，没有经过独立思考也不会再这里发原创。原先只不过泛泛而谈聊以解闷，没想到还真打出真神来了。给你较回真。
首先共产党牵制能力是小，但是整个国家军队都在国民党的领导下，包括八路军新四军，和后来的十八集团军。夸大游击战没有那个意思，只不过说出来游击战的吸附作用和非限战的性质。其他没有什么别的意思。要想让共产党牵制多一点也行啊，多了不说，按照中央军德械师的装备武装一下呗。或许能牵制的多一点。起码也比拿着枪整建制的当伪军的强一点吧？他们可也是盯着青天白日满地红的。
再者您可能也没细看我的文章就往左评论，所以也不能说您公正不公正。文章中提出的“1938年8月至1940年5月在华北方面军”其实就是，日军北支方面军由于支是对我国不尊敬的称呼，所以改成华北方面军，战史如下：1939年度的华北治安肃正作战（1939年1月至1940年3月）貌似这个地方除了八路军之外，已经没有其他国民革命军战斗序列。
山西南部治安肃正作战（1938年12月—1939年上旬）参加此次作战的兵力有第20师团，第108师团，第109师团。扫荡地区为河津附近，黄河以东，蒲县，大宁汾河以西；离石，中阳以南。扫荡目标是消灭盘踞在这一地区的国军游击武装。也就是土八路的干活。
五台治安肃正作战（1939年5月8日—1939年6月26日）扫荡地区是大营镇，代县，五台，阜平之间。扫荡目标是消灭盘踞在这一地区的国军游击武装，并驻军于此地巩固占领区。
中间掠过，由于没办法输日文，没法标明文章出处，可以参照日本左翼撰写的《北支方面军战史》《昭和附兵录》（翻译的不是很准确）等文章。
乡宁作战（1940年5月10日—5月20日）参加此次作战的兵力有第37师团，第41师团，作战范围为以乡宁为中心的山西省西南部地区。扫荡目标是消灭盘踞在这一地区的国军游击武装。
所以说日军华北方面军主要任务是针对八路军的。我文章所说并无虚假，请查阅有关战史。所以您对我文章“因此把游击战的消耗等同于对日军的消耗是不合适的。”这样断章取义我觉得 又是公平。看明白我说什么了，再指出我错在哪里才是为人的本分。
关于美国的两场战争，由于篇幅有限，版主也说我文章臭长，希望精简，我也虚心受教。这两场战争的分析，以后我会单独开贴跟大家商讨。至于你说勇敢，我觉得也就是分析，商榷之处可能您要有耐心等，到我有意思发帖了咱们再做争论。篇幅有限，这个要讨论恐怕的写论文了。谢谢你的指教，但是也请看清楚我写的是什么。至于“楼主的材料和观点采信于大陆的资料和观点”我看战史从来不只看一家的，英文的文献我也看，日文的我也看，中文的我还看，找出折中点就行了，反正也没人说实话。偏重于哪一方，我从来没有想过，就是研究，看谁说的实话多一点。

伊拉克的游击战就是用人头换消耗 干嘛不说多少游击队员能换一个美国大兵 这种事情只有中国这种人口大国能玩的起 现在战争最好的还是玩高科技 把战火烧到敌人的地盘上，尽量不要在自己国内打这种伤人800自损1000的事情