jusensen 2010-10-3 17:04
俄专家称美国一念之差促成中国军工20年大发展
《华盛顿时报》9月21日刊文称,经过近10年的武器进口阶段,中国军队目前在制造先进武器方面已基本实现自给自足。报道认为,中国对进口俄罗斯国防技术的依赖已经日益减弱,这将使中国具备向那些需要现代化武器又无法从美国进口的国家提供武器装备的能力。
该报援引一位前俄罗斯军工企业高级工程师的话称,冷战结束后,俄罗斯随即遭受严重的经济困难,俄国防工业部门当时曾提出与美国同行合作,但该计划未能实现,为了给员工发工资,这些企业转而寻求与中国合作。自此,中国开始从俄罗斯购买包括喷气式战斗机、直升机在内的大批先进武器。之后,中国的工程师以此为基础造出了中国自己的现代化作战工具,比如歼-11B喷气式战斗机,就是俄罗斯苏-27SK战机的仿制版。中国工程师目前仍在修改相关设计,以增强一些武器系统的性能。
有俄罗斯国防分析家说,美国促成中国新兴国防工业大发展的事实使华盛顿遭到了指责。“美国政府20世纪90年代缺乏远见的行为,反过来对他们自己形成了困扰。美国原本能够以非常合理的价钱获得这个拥有国防技术的宝库(俄罗斯),但华盛顿的行为却为中国在相当短的时间内成为现代化军事强国奠定了基础。”
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其实,俄罗斯这位工程师的话只是事情的一部分而已,有些把自己的责任都推到别人身上的嫌疑,具体的事情其实要复杂的多。
当年俄罗斯在从苏联独立出来之后由于经济转型的原因导致军工企业遭受了很严重的打击这个是事实,但问题在于美国人为什么要去接受俄罗斯的军工企业?首先美国人根本不把俄罗斯人当成盟友,在他们眼里俄罗斯是苏联的继承者,而苏联和美国闹了几十年了,怎么可能一下子就接受俄罗斯成为自己的朋友,何况看现在美国人对中国的态度就知道了,美国人一直都没有脱离冷战思维,在他们眼里除了欧洲这些和他们一样是白人而且在冷战期间久经考验的盟友外,其他的大国都是潜在的敌人,甚至日本这个天天帮美国人满世界买单的国家当年都被美国人逼着升值货币导致了到现在日本的经济都没能走出低谷;其次,苏联装备和美式装备根本就不是一个装备体系里的,看当年东西德合并后德国武装部队的整合情况就知道了,西德陆军大量地退役东德海陆空三军的武器装备是为了什么?因为后勤问题。这些武器装备如果要是继续服役下去的话那德国军队就必须保持它们的零配件生产线和修理线,虽然德国也是世界数一数二的经济大国但是要保持一只军队里面有大量不能通用的主战武器系统也是负担不起的。这种情况下美国人要怎么养活俄罗斯的军工企业啊,何况美国本国的军工企业集团在国会和军队中的势力也不小,他们当然不会看着大把大把的订单跑到俄罗斯那里去。所以从一开始美国人就不存在去和俄国防工业部门合作的可能性。
而且说白了现在中国建立起来如此强大的国防工业其实还是俄罗斯的“一念之差”。当年俄罗斯在和中国进行军事贸易的时候,俄罗斯内部的高官可不是全部都是开开心心地和中国搞军售的,有相当数量的人对像中国出售先进武器系统是持反对和抵触态度的,其中以俄罗斯联邦首任外交部长科济列夫为首的一批亲美分子在这些事情上面表现的更为过分,在这些人眼里美国之所以不和俄罗斯亲近是因为俄罗斯内部有一大批不希望美俄亲近以从中获取好处的人在从中作梗,而这些人当然对中俄之间的军事贸易持的也是这样的态度,在这种情况下中俄之间的军事合作受到了很多制肘,因此中国方面开始做一些地下工作,其中包括通过和俄罗斯军队以及军工企业间的良好合作获得更多的零配件和大修设备,甚至是工程技术人员,从现在的资料来看,在苏联解体之后中国从各个独联体国家总共引进了超过1000名各类工程技术人员,而如果没有这些工程技术人员的话,有些东西光靠我们中国的技术人员自己搞的话不知道要搞多长时间。而俄罗斯当年在销售先进武器方面的多方制肘最后搬起石头砸了自己的脚。现在中国从俄罗斯进口的已经不再是整套的武器系统,大多都是在购买之前进口的大宗货物的零配件,而且目前除了俄罗斯之外还有了另一个可以购买的渠道——乌克兰,这样的后果就是俄罗斯现在已经完全没办法在任何地方卡中国人的脖子了,要知道当年在苏联时期的时候乌克兰就是苏联重要的重工业基地,那里有大量的设备和资料,大家知道之前闹得比较厉害的秘鲁坦克出口问题吧?中国的出口型坦克就是装的乌克兰发动机而不是进口俄罗斯发动机。
hlbt2 2010-10-3 17:22
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终极杀阵 2010-10-3 19:44
楼主对这篇文章的点评很精彩,小弟很佩服。华盛顿时报所刊登的这篇文章不知道是什么用意,从文章上所写的内容应该又是潜在的宣传中国威胁论,说实话前苏联的主体就是俄罗斯,前苏联跟美国对着干,说白了就是俄罗斯跟美国对着干,在前苏联的加盟共和国里也就是乌克兰算是有点实力的国家了,其它的小国充其量也就算个随从国,所以说华盛顿时报所刊登的这篇文章写的根本就不符合事实,所以我们根本就不用太在意的。
cw2111 2010-10-4 09:50
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huchen110 2010-10-4 09:57
美国当然看不上俄罗斯的技术咯 而且当时他们是对头 谈合作不容易啊 不像中国没技术俄罗斯当时没钱 两个国家正好互补
lastone 2010-10-4 10:28
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wangle0907 2010-10-5 10:33
那这么说我们还是应该感谢一下美国了,中国人的仿造能力确实强,不过近些年随着经济实力的增强,自助创新也是很不错了,歼-10就是个很好的例子。
727252536 2010-10-5 11:02
总体来说,个人想说的是首先我们不要被俄罗斯蒙骗了人家的工业基础和技术怎么说都是领先我们的。还有就是美国从外星飞船残骸那里得到的一些技术,可以说中国呢!自家人明白自家人的难处是不是。每个国家都有自己的短处,相对的说现在的地球很危险,不是动不动就打国战的地方了。现在各方面的因数和资源的枯竭还有是大国有实力都在谋求外空的发展。要不地球资源真的没资源在利用和消耗的时候才是可怕的。
yezizhu007 2010-10-5 14:52
但是老毛子把最好的东西还是不卖给我们吧,卖的都是次一级的
cqub5614 2010-10-5 15:33
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guo75443 2010-10-6 19:37
国家的最新科技都是不可能出售的,能卖给你的,都是已经落后淘汰的,但是,我们就是需要这些,来弥补我们和发达国家的差距,闭门造车是出不了高科技的
aaaqie 2010-10-8 15:04
虽然中国的武器开发进步很多,如果不解决核心技术如发动机等,一旦开打,还是受制与人.
sizhuqianshan 2010-10-12 08:22
武器就是要自给自足,要正上战场别人不买你那不是等死吗?
463626819 2010-10-12 22:23
这个不是原创吧 在别的军事网站早已经有的贴上了
wc1983 2010-10-13 14:27
这话说得有一定的道理,中国确实从中得到很多的利益,不过这也多扫有一点是俄国人的自我吹嘘!
jusensen 2010-10-13 17:53
最近看到一篇文章说苏联之所以当你不帮印度把重工业——特别是军事工业——搞好是因为害怕一旦印度掌握了军事工业是害怕发生和中国一样的事情,中国一五计划里面很多重工业都是苏联援建的,结果赫鲁晓夫和中国闹翻了之后发现掐不住中国的脖子,人家什么东西都可以自己造。于是吸取教训为了不让印度变成第二个中国于是在帮助印度建立军事工业方面苏联非常不积极。而结果就是一直到21世纪的现在印度仍然需要大量地外购重要武器系统。
所以说其实俄罗斯和美国在80年代末90年代初就犯了很严重的错误,他们不应该限制对中国的武器出口,而是应该像对印度那样大量的对中国出口但是不像中国提供技术——这个可能就是我引用的文章中那位俄罗斯专家话语中的核心意思。可是我觉得这位专家有点轻视了中国专家触类旁通的能力了,当年日本在和中国进行高铁项目的时候为了钓住中国不停地给边角技术,结果十几年后我们把自己的高速铁路建起来了。而且在中苏军事冰河期的时候,中国的专家们就曾经根据一本公开杂志上的照片自己制造了弹射座椅试验机。再加上我们国家曾经多次在外购武器方面被人卡过脖子所以特别在意自行生产的重要性,因此就算俄罗斯和美国放开了给中国卖东西,结果也是中国会在这些外国装备的基础上研究出我们自己的东西,这个可以肯定。
yida1000 2010-10-13 18:20
俄专家有点搞笑,居然得出这样的结论。
就任何时候的美国来说,它的利已主义都是占据第一位的,也正是因为这一点让它变得短视!在当时,美国是这样想的,好不容易搞垮一个苏联政权,而今世界唯我独尊,为什么自己要为自己树立下一对手——俄罗斯呢?现在不是帮助俄罗斯的时候,而是应该再踩上一脚的时候!所以当时两国合作那就是俄方的一厢情愿。
你专家现在给出这个结论是看到中国发展了,心里酸溜溜的,不好承认俄罗斯自己的问题,把责任归结到美国去。这不是实事求是的态度。
实事求是的态度应该是,俄罗斯不应该怪任何国家,应该怪自己!美国不帮你是美国人的权利和选择自由;中国当时也是花钱买的你的东西,是不你白送的,反而是在你最困难的时候给你做生意,那是在帮助你嘛!
两相对比,美国和中国谁和你们够意思,有交情,不就清楚了吗?专家你说呢?不要尽说酒话。
yida1000 2010-10-13 18:21
总体属于客观评述,但我认为,归根结底事物的发展内因是关键,正是中华民族的不屈不挠自强不息才创造了民族的崛起。苏联的技术底子怎么来的,不也是“大萧条”时期抄了欧美的技术底子吗?美国对中国技术封锁,环境还不如苏联当年呢,能取得如此成就,岂是你们俄国所可比拟的。
zp662004 2010-10-30 15:20
外部因素永远成不了主流,我们已经觉醒,自主发展才是根本
yangjun856 2010-10-30 22:46
乌克兰的军事技术也是相当强悍。中国在不声不响中得到了发展。当然,也不知道是不是从中学到了什么。主要是提高了人员素质没有。呵,国家机密也不太可能外传。有能人说下。让我我们学习下。也谢了。红心送上。