tlyx2001 2011-2-16 22:15
[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 22:08 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67833973&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
联合国承认啥？联合国承认蒙古独立无效了？别搞笑了，这种单方面的毁约不具备法律效率，这也是小马自己说的。
加红字要加全：
马：我们是在外蒙独立后才制宪。依据宪法，中华民国领土依其固有之疆域，非经国民大会决议，不得变更之。所以固有疆域就已经不包括外蒙，这是我的解释。但因为立院有决议，内政部仍依决议画地图。
我没说要把领土变老母鸡，我是从国际法角度来看，国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距。
你都没明白小马的意思：从国际法角度看，蒙古已经不属于中国，这是由于中华民国签订政府的条约而产生的后果。如果真的有实力，可以不顾国际法收回蒙古，但是要是没实力，就只能在地图上收回。 [/quote]
马英九说的很清楚，国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距，既然会有差距，那请问为何只能单从国际法的角度看？马英九也没说只能从国际法的角度看。
其次，既然外蒙独立是中华民国签条约的后果，那苏联不遵守条约的内容，中华民国当然有权力终止条约。否则哪有你可以随便违约，我不得你同意单方面毁约就无效的道理呢？譬如说我和你签个买卖协议，你要卖给我东西，我现在赖账不给你钱，请问你是必须按条约继续给我东西呢，还是可以停止供应呢？法律无疑支持的是后者。
watashi 2011-2-16 22:20
换句话说，中华民国政府不承认蒙古独立，不过是拉出去的屎自己坐回去，然后自己手淫给自己爽而已。
没法理依据，更没有实力，只靠画地图来强国，这是很不爷们的作为。
如果当时国民党政府咬着牙不承认蒙古公投结果，这件事就有了转圜的空间，起码建国以后，人民政府手握法理依据，与毛子力争，是可能让蒙古成为一个完全自治但主权属于中国的自治区的。
watashi 2011-2-16 22:26
[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-16 22:15 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67834407&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
马英九说的很清楚，国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距，既然会有差距，那请问为何只能单从国际法的角度看？马英九也没说只能从国际法的角度看。
其次，既然外蒙独立是中华民国签条约的后果，那苏联不遵 ... [/quote]
既然不从国际法的角度去看，那就用实力的角度去看吧！ 国民党有这个实力去夺回蒙古么？
还不明白么？中苏条约造成的蒙古独立的既定事实，在国际法上是没有单方面毁约可改变这一说的，马英九说来说去就是这个意思
联合国通过谴责苏联的议案，不包含否认蒙古独立的内容，不能改变蒙古独立的法律事实。如果觉得不公平，完全可以去海牙国际法庭去告啊，怎么不敢去告呢？
szo 2011-2-16 22:26
这个我不是很同意作者的观点，对毛主席我们当然很尊敬，但也应该有不同看法，袁腾飞老师课讲的很有水平，分析也很到位！虽然对毛主席的评价我认同，但不能否认袁老师是一个优秀的历史老师！
tlyx2001 2011-2-16 22:30
[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 22:20 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67834741&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
换句话说，中华民国政府不承认蒙古独立，不过是拉出去的屎自己坐回去，然后自己手淫给自己爽而已。
没法理依据，更没有实力，只靠画地图来强国，这是很不爷们的作为。
如果当时国民党政府咬着牙不承认蒙古公投结果，这件事就有了转圜的空间，起码建国以后，人民政府手握法理依据，与毛子力争，是可能让蒙古成为一个完全自治但主权属于中国的自治区的。 [/quote]
按照你的逻辑，那所有签合同遇到对方违约因此终止合同的人，都不过是拉出去的屎自己坐回去，然后自己手淫给自己爽而已。没法理依据，这是很不爷们的作为。
然而据我所知，貌似不论是国内还是国外的法律，都支持对方违约你按法律终止合同的这种很不爷们的行为。反倒是没什么人支持哪怕对方违约，你也必须履行约定的所谓的很爷们的行为。
国民党政府当时要是不认，那还签的什么条约？国民党政府恰恰是因为他们认了条约的内容，苏联违约，以后才提出终止条约的。
要说建国以后，天朝不是不承认一切不平等条约么？怎么转头又承认这个了？
watashi 2011-2-16 22:32
譬如说两个人订立合同，后来有一方觉得对方违约，既不到法院去告，也没能力下私下动手改变现状。而是回到自己家把合同文本撕掉，然后说这个合同是无效的，你认为公众和法庭会认同这种做法？
tlyx2001 2011-2-16 22:36
[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 22:26 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67835144&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
既然不从国际法的角度去看，那就用实力的角度去看吧！ 国民党有这个实力去夺回蒙古么？
还不明白么？中苏条约造成的蒙古独立的既定事实，在国际法上是没有单方面毁约可改变这一说的，马英九说来说去就是这个意思
联合国通过谴责苏联的议案，不包含否认蒙古独立的内容，不能改变蒙古独立的法律事实。如果觉得不公平，完全可以去海牙国际法庭去告啊，怎么不敢去告呢？[/quote]
请问天朝有这个实力么？天朝不是打过对印度对越南的战争么？怎么就不敢收复外蒙古的领土呢？
天朝宣布不承认一切不平等条约，怎么到了和苏联的就既定事实了？
在国际法上，请问哪里说过对方违约我不能终止条约了？这不是欺负老实执行条约的国家么？马英九说来说去，是认为蒙古独立不可改变。他又不是国家法的权威，人家接着还指出国际法和实际有距离，怎么就能一口咬定决不可毁约？
输了告，国民党赢了，联合国通过了谴责苏联的议案，请问还用得着告么？
国民党尚且还觉得外蒙古是中国的，天朝可很干脆的认为外蒙古不是中国的。
tlyx2001 2011-2-16 22:40
[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 22:32 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67835527&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
譬如说两个人订立合同，后来有一方觉得对方违约，既不到法院去告，也没能力下私下动手改变现状。而是回到自己家把合同文本撕掉，然后说这个合同是无效的，你认为公众和法庭会认同这种做法？ [/quote]
譬如说两个人订立合同，你违约了，我当然可以终止合同，而不用先去法院告，告赢了才能终止合同。
假如你不服，觉得自己虽然违约，但对方必须要继续执行合同，那你去法院告，只怕你是告不赢的。
hyfqjw 2011-2-16 22:41
汉人打压外族的时候你怎么不跳出来说话？汉人统治的地方真的是原本就属于我们的么？还不是对外的血腥杀戮战争打下来的？赶走日本人的是国民党军队。日本人象美苏投降不承认中国的胜利
watashi 2011-2-16 23:00
[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-16 22:36 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67835780&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
请问天朝有这个实力么？天朝不是打过对印度对越南的战争么？怎么就不敢收复外蒙古的领土呢？
天朝宣布不承认一切不平等条约，怎么到了和苏联的就既定事实了？
在国际法上，请问哪里说过对方违约我不能终止条 ... [/quote]
还不明白？蒙古独立的既成事实是中苏条约签订的结果。要想推翻这个结果，必须要有国际社会(国际法庭）为你背书才可以。联合国通过的决议案不包含中苏条约的合法性问题，就是说联合国认为中苏条约依然是合法有效的，蒙古的独立也是合法的。如果不服，你可以接着去海牙法庭去告，也可以自己出兵灭了蒙古，问题是这两样国民党都没办到。
马英九好歹是哈佛的法学博士，他也许不是国际法专家，但难道你比他还懂？他认为蒙古独立不可改变，你又拿啥来反驳他？
国际法某种程度上就是欺负老实人，你看美国什么时候把国际法放在眼里？
你当然可以像美国一样单方面毁约，但是一，这没有法律效力，二，这不能改变现状。
如果当时中苏条约没有签订，那么蒙古的主权依然属于中国。中国人民共和国政府作为中国的合法代表当然可以在若干年后出兵收复蒙古。可问题是蒙古主权现在已经不属于中国！这已经是国际社会承认的既定事实，而这个事实的肇因，就是1945年的中苏条约。
molototo 2011-2-16 23:02
这个论调摆出来太过严肃了吧！？
探讨而已嘛，一分为二的看问题也是毛主席所推崇的，毛主席被神化，推崇了半个世纪，虽说功过参半，但基本还是一边倒的赞扬声声，这样未必是好事；偶尔冒出些有争议的看法，对普通大众正视、了解、解析人和事是很有好处的。何必又上纲上线的加以批判攻击呢？
现在的大众不是那么容易被误导的，只是缺乏说出真心话的勇气和互相辩驳的场合，冒出个袁腾飞是时代的进步，能在CCAV中冒出来更是社会的进步。
如果有向左的意见，希望给他提供能够展现独到观点的机会和平台，但应该少些对家室的编排，类似的问题冒出来的太多了，麻木了，乏味了...
色即空 2011-2-16 23:05
[quote]原帖由 [i]cgygr[/i] 于 2011-2-10 08:50 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67445703&ptid=3670229][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为袁腾飞这种情绪是一代人的共鸣，他并不是对毛泽东公积的否认而是对文革时期对文化的迫害，对为国家贡献的人的迫害的不满，看看如今中国道德的丧失，传统文化与道德与台湾这个曾经蛮夷之地都无法相提并论了。 [/quote]
这条回复点评一语中的。毛泽东虽然是个伟人，可毕竟是一个人，不应该被神化。毛泽东对于中国历史倒退负有不可推卸的责任。但是又或许正是因为这样一个人的存在才能让中国历史加速前进从而诞生了新中国。而且我们不能忘记的底线是，毛泽东可以说是中国历史上少数的几个真正把老百姓放在眼里的国家元首。人们高于一切，这点来评价毛泽东不为过。他的错误也正是因为过于执着于坚信自己是为了这个国家为了人民。
而袁的出现，其实在我看来还真有点和平演变的味道。但是转念一想，的确啊，现在最需要把毛打倒踩在脚下的是谁呢？老同志们和新同志们的斗争是时刻存在的，而在内部矛盾之外还有外部干涉势力，更有强大的资产买办势力存在，混乱的时代，我小时候还感慨20世纪20年代的中国社会之混乱……
顺便提供下天朝权威站点之一新华网所刊登的关于毛泽东曾经对于强拆的讲话。很好奇现在的学生是否还被要求去学去背毛选呢？
毛主席：强拆是“横行霸道”
[url]http://news.xinhuanet.com/house/2010-12/18/c_12893715.htm[/url]
《毛泽东在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话》一九五六年十一月十五日：早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好，脱离群众，不是艰苦奋斗，那末，工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕，不要滋长官僚主义作风，不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义，不去解决群众的问题，骂群众，压群众，总是不改，群众就有理由把他革掉。我说革掉很好，应当革掉。（《毛泽东选集》第五卷，人民出版社１９７７年４月第１版，第313--329页
豫章人氏 2011-2-16 23:06
谁敢说这是五毛贴我跟他急，关是打这么多字都得至少给1块半:excellence
一壶秋水 2011-2-17 01:04
到底是谁在被洗脑？几千年一个的伟人？不是很明白他伟在哪。
碧玉箫 2011-2-17 02:15
[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 22:08 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67833973&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中华人民共和国政府只是承认了上届政府造成的既成事实。
如果当时国民党政府咬着牙不承认蒙古公投结果，这件事就有了转圜的空间，起码建国以后，人民政府手握法理依据，与毛子力争，是可能让蒙古成为一个完全自治但主权属于中国的自治区的。 ... [/quote]
49年之前TG一贯支持并承认外蒙独立，《中苏友好同盟互助条约》是毛亲自坐着专列借给斯大林拜寿的机会谄媚耍赖并用 乞求得来的，“手握法理依据，与毛子力争”？:lol:
一边宣称废除一切不平等条约，一边承认“上届政府造成的既成事实”
中华人民共和国政府身体力行地阐述了什么叫“又要做婊子，又要立牌坊”:excellence :excellence:excellence
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-17 02:45 编辑 [/i]]
碧玉箫 2011-2-17 02:24
[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 18:48 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67822220&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
苏俄的奶喂大的狗腿子可是国民党哦。对了国民党还被日本包养过，没掌权的时候，其党首还说过要把东北送给日本呢。
听其言只是个初步判断，观其行才是下结论的阶段。说一千道一万，承认外蒙古独立的条约是谁签订的？是谁放任外蒙古进入联合国的？
自己拉出的屎硬说是别人拉的，自愿献出菊花以后还说其实是别人献的，你有脸没？ ... [/quote]
江心坡、南坎、白龙尾岛、长白山和天池（部分）是谁拉的？是谁献的？
碧玉箫 2011-2-17 02:37
编辑后补充到200楼了，麻烦版主删除吧
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-17 02:42 编辑 [/i]]
wjd23 2011-2-17 03:30
话说我还是第一次听说这号人物，林子大了什么鸟都有
iori12kyo3 2011-2-17 04:21
一见标题，又一愤青。看他出名了，不爽了，出来常常反调，觉得自己与众不同？楼主，注意智商啊，别秀下限
袁腾飞是个很好的老师！
joe_21th 2011-2-17 06:47
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-2-17 02:24 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67845233&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
江心坡、南坎、白龙尾岛、长白山和天池（部分）是谁拉的？是谁献的？ [/quote]
啊，你随口一句就给TG卖国定性了？
[url]http://club.china.com/data/thread/5688138/280/87/04/0_1.html[/url]
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