查看完整版本: 袁腾飞能作如此丑恶猖獗表演的后台是谁！

[quote]老蒋给人签的合同是自己毁约了，可是地契却在人家手里呢。再说了老蒋说人家违约就违约了？老蒋是法官？联合国也没说苏联违约啊！[/quote]
老蒋为啥毁约？是因为对方违约在先，至于说地契在人家手里，这再常见也没有了，买卖东西的时候对方欠款不给，难道就等于说你没权力终止供货？
老蒋作为签约的一方，当然可以认定对方违约。终止合约本来就不一定需要法官才能认定。合同纠纷那么多，不是每个都要法院裁定的。按照你的逻辑，你卖出东西，对方没给钱，你还非要是法官才能认定对方违约终止合同？否则明知道对方不给钱你还要一直供货？你可以把这事情拿出去请教下不是法盲的人，看看这种行为是遵守法律还是不懂法律。
[quote]不平等条约，你定义的？[/quote]
是不是不平等条约，自然有人研究有人定义，这阁下就能定义这不平等条约不存在么？
[quote]你所有的结论，都是建立在苏联违约，老蒋毁约，所以条约无效的基础上的，可惜的是，这是你自己的结论，不能服众。[/quote]
可惜的是，苏联违约老蒋也必须履约的观念，这种阁下自己的规矩，不但不能服众，甚至连基本的法律常识都欠缺。

[quote]“那蒙古现实独立就符合法律，当然可以推出日本扶持伪满洲国也符合阁下所谓的法律。”

麻烦你给推一下，我要目睹一代推理大师的诞生。[/quote]
阁下一直坚持蒙古独立是现实，因此符合法律。那当时伪满洲国的建立也已经是个现实，按照阁下的理论当然也符合法律。
[quote]“中共为了跟老蒋争家产，不也抢先支持外蒙古独立么？”

麻烦问一下，中共是在45年前往蒙古派大使了？还是45年前签订条约同意蒙古独立了？[/quote]
好笑，中共在45年的时候又没成立一国，谈何派大使签条约？就是你签了条约，人家承认么？所以只好一篇篇的写文章支持蒙古独立争取个好态度了。等到能当家做主了，不就推翻了国民政府的条约，立刻签新条约把蒙古又卖了一遍么？
[quote]要说口头支持，咱们看看下面：

"如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他独立的愿望，我们政府自当予以承认……在省区以外的边疆民族，具备自治能力，与有独立意志，而在经济政治上到达了可以独立程度之时，我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神，自动的扶助他们独立自由，永久视为中国平等的兄弟之邦。不因其离开祖国而发生恶感或歧视……我们对于外蒙合理合法的要求，决不加以阻碍，并将予以扶持而使之实现。……"

《先总统蒋公思想言论总集》第21卷171－173页
嘴炮谁都会放，关键是谁先签字画押把土地卖出去，谁就注定被钉在耻辱柱上，始作俑者，其无后乎？[/quote]
那请问中共的嘴炮在哪里呢？我们只看见中共一篇又一篇的称赞外蒙古独立独立的好，独立的大快人心，并且掌权之后又卖了一次。而看见所谓被钉在耻辱柱上的一方事后一次次的打外蒙古独立不对，我们当初犯了错误的嘴炮。

要说这个，当初《苏日中立条约》签订的时候，变相承认外蒙古独立和伪满洲国，国民党是打绝不承认的嘴炮，共产党呢？打的是什么嘴炮？
（一）苏[color=Red]联根据其一贯和平中立政策，于四月十三日与日本签订了中立条约，这是苏联外交政策的又一次伟大胜利。[/color]这个条约的意义，首先在于巩固了苏联东面的和平，保证了社会主义建设的安全发展。而苏联的这种和平与发展，也即是全世界劳动人民与被压迫民族的利益。

（四）[color=Red]至于苏日声明互不侵犯满洲与外蒙，这也是跟中应有之义。[/color]因为所谓满洲国者，早为日本用为扰乱苏联与外蒙边疆的工具，张高峰、渤蒙坎两次战争，便是明证，苏联既与日本订立和平中立条约，使不能不把这一问题同时加以解决。在苏联，根据其和平中立政策，无论与日本订约与否，都是不准备侵入东四省的，而日本却屡图侵犯外蒙，而外砌是与苏联订了互助条约的，[color=Red]现在苏日声明，却保证了外蒙不受侵犯，这不但对外蒙有利，即对全中国争取解放也是有利的。说到东四省的收复，原是我们自己的事，绝不能象有些投机家，总是希望苏联同日本打起来，以便坐收渔人之利，及见苏联声明不打满洲，他就认为苏联不对，这种人至少也是毫无志气的家伙。[/color]我们必须收复全国一切失地，必须打到鸭绿江边，驱逐日本帝国主义出中国，这是中国全民族的神圣事业，社会主义的苏联也必是赞助我们这种事业的。

人家希望苏联日本打起来，然后借机收服全国，就投机家。苏联跟日本侵略者签中立协议，就是赞助我们的抗日事业，这说法有逻辑么？

不认为袁腾飞的某些言论多么值得唾弃，如果想批判，就先拿出反证，对于某些不能忽视与无视的事实与真相，我们有责任去知晓并且传承，人无完人，袁腾飞没有从根本上否定所谓制度体制以及太祖的本质，有功则赞，有过则贬，合情合理，无可厚非

中国的历史观本来就是混乱的，
同样是外族入侵，满族攻打汉人政权最后的据点--台湾，就是祖国统一，可喜可贺。
清宫戏中的满朝文武百官，基本是为国为民，英明神武，虽有个别蛀虫，不过也是扮演配角而已，基本上也算是和谐社会。

但是小日本打进来，就是十恶不赦，杀人放火，给小日本干事的就是汉奸走狗。

这些都是教科书的观点，本身就是混乱的，再乱也没法比这个更乱了~

这个帖子真是令人恶心欲吐！我仿佛又回到了那个人神共愤的黑暗年代。难道五毛把业务范围拓展到情色论坛啦？还有好些人脑子被洗得只剩浆糊，心甘情愿地当奴才当打手，看来中国离真正的自由民主还有一万光年的距离！对于老毛这个罄竹难书的暴君，时间终会将其钉在中国历史的耻辱柱上！

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-2-18 09:09 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67902113&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一句话，外蒙古独立，从头到尾是国民党没有种造成的，外蒙古要不回来，是共产党没本事。 [/quote]
共产党没有把外蒙要回来的本事，那么拒绝承认外蒙独立的种有吗？
没有！
于是“废除一切不平等条约”就成了放过的屁
于是与外蒙建立了外交关系
于是与外蒙勘定了国界
于是《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！》《我们应该怎样认识外蒙古独立？》这两篇永载史册的千古奇文炮制出来了

纵观中国几千年历史，即便是腐败无能丧权辱国的满清政府也没有无耻到用这样文章给民众洗脑，这副谄媚的嘴脸恐怕连“儿皇帝”石敬瑭也自愧不如

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-20 00:30 编辑 [/i]]

今天偶尔看看这些回复竟然又在这儿争论起外蒙的问题以及谁卖国的老套议题了，我也随便说几句，就历史而论其实真正的历史在国内确实是被掩盖了很大的一部分的。
说到老毛他在早期可是发文主张把当时的国家分成若干国家的，他也是当时主张湖南独立的，按照现在的说法就是要在思想上理论上支持分裂国家的。
再来说说抗日时期满洲的问题，很奇怪的是支持和主张承认满洲国的竟然是当时的共党，而国民党是反对的。
苏联出兵东北打败日本人，共产党的军队可是占足了便宜，当时的苏联和共产党的军队约定，苏军允许共产党的军队先进到东北，开始是明着，被国民党发现抗议后伪装成东北地方抗日武装，所以抢了东北一些先机【不信吗，查找凤凰卫视的一个关于东北解放的纪实片，有老兵的回忆】。
外蒙的独立，我以前也说过，这个确实是共党的责任，其实只需明白两个词的意义“自治”=独立吗？国民党的政府和苏联签的就是允许外蒙有举行全民是否进行自治的权利，而始终没有关于独立的文字，而建国后所签的就是明确承认独立的文字，所以就这一点不管有何理由也不能为出卖领土来开脱，至于证据一个去找找凤凰卫视有一期的锵锵三人行，还有就是在网上找找专家在俄罗斯弄来的前苏联的关于和中国的影印版【拍摄版】历史条约电报看看就明白真正的历史了。
再说一个当时的柬共在波尔布特执政时期的大屠杀和历史大倒退而当时的老毛可是大力支持的，波尔布特在中国访问受到热烈热情的欢迎以及支持而他们在柬埔寨杀起华人来可依然是心狠手辣冷酷无情的。

袁腾飞比大多数背书的老师强多了!楼主下结论太武断了.

袁只不过是说出了一代人的心声而已，话虽糙，理还在。对于这样的历史老师，只要带给学生的是尽量客观的历史，能能让学生自己去评说，那就是好老师。至于传播媒介和授课形式如何，关系不大。但是声讨大可不必。

我个人认为，时间对任何哗众取宠的小聪明都是残酷无情的

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-2-19 20:33 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67988602&ptid=3670229][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

共产党没有把外蒙要回来的本事，那么拒绝承认外蒙独立的种有吗？
没有！
于是“废除一切不平等条约”就成了放过的屁
于是与外蒙建立了外交关系
于是与外蒙勘定了国界
于是《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！ ... [/quote]
如果哪一天中共不执政了，退到哪一个小岛上去了，当然有不承认的种，进行地图开疆也说不定。
北洋政府有种不在条约上签字，南京国民政府没有。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-2-22 15:04 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68127194&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

如果哪一天中共不执政了，退到哪一个小岛上去了，当然有不承认的种，进行地图开疆也说不定。
北洋政府有种不在条约上签字，南京国民政府没有。 [/quote]
问题是，当初中共没执政的时候，可是很欢迎蒙古独立的。
也就是说，中共不执政的时候也没有不承认的种

这就是现在国家的精英现在的思想，他们基本都是外国人养的狗，只会对老百姓咆哮，对外国却趋炎附势。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-2-22 15:04 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68127194&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

如果哪一天中共不执政了，退到哪一个小岛上去了，当然有不承认的种，进行地图开疆也说不定。
北洋政府有种不在条约上签字，南京国民政府没有。 [/quote]
国民政府签了字当然需要承担责任。
中共签完字、建完交、堪完界，可以继续一边标榜：“推翻三座大山”“废除一切不平等条约”一边拍拍老百姓的脑袋“只有反动派才痛恨蒙古独立”
就像文化大革命、三年大饥荒一样，中共从来不需要承担责任。

一个提出了自己见解的人就被一群人这样践踏，难道就对吗？
而且反对者请你们提出自己的理由和事实进行反驳，而不要同教徒一样，高喊“XX不可能犯错”却难不出真材实料

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-2-19 20:33 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67988602&ptid=3670229][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

共产党没有把外蒙要回来的本事，那么拒绝承认外蒙独立的种有吗？
没有！
于是“废除一切不平等条约”就成了放过的屁
于是与外蒙建立了外交关系
于是与外蒙勘定了国界
于是《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！ ... [/quote]
其实这正说明了共产党认为让外蒙独立的条约是平等条约，不是不平等条约。:lol:

还讨论外蒙古，   1945年，为了在内战 中获得苏联支持放弃外蒙，国民党政府允许外蒙通过全民投票方式走向独立。中苏谈判签协议，在国民党政府同意下，举行了全民投票，结果外蒙多数支持独立。在现代国际法观点上，这个 投票独立过程是合法的。中国历届政府只能承认。
   当时国民党事先同意全民投票表决，这一步是严重失策，以后任何政府是不得不 否认这个全民公决事实的。1949年后中国政府只能承认这个事实，不能推翻民意是要独立的事实。即使责怪对方对方违约---说苏联在内战 中有扶持中共的行为，是违约，说要终止合同也没有用处，在此情况下它确实 ，共产党政府没有把外蒙要回来的本事。它只能 在人民日报上解释 此事，要为前政府的失误行为承担责任
    国民党内战输了就要反悔当初中苏谈判签协议，也是没有用的。它是独立政府运用国际法允许蒙古独立，是无法否定、推翻的。不能责怪后来的共产党政府，它是不能不承担失策的责任的。
     国民党内战输了就要反悔的心情可以理解，但是事实 已经 无法专稿为了。
     另外，国民党责怪对方对方违约---说苏联在内战 中有扶持中共的行为，是违约，说要终止合同---否认蒙古独立，让我想起一事，原来 国民党是用领土来换取 内战 的支持，有无 此事，如可能 ，这是不是出卖了国家利益，是不是是汉奸行为？

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-24 14:38 编辑 [/i]]

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我现在只相信真正的中华文化在台湾！中国的传统文化就摆在这帮队伍手里！说什么功绩！

如果他儿子没有死现在的中国会是怎样的？

袁腾飞的讲课我看过，他的话确实比较偏激，但是有些话不是没有道理比如文革，只是现在不提罢了

个人感觉针对老毛的问题上，人们总会这么敏感。为什么？
因为老毛作为新中国的缔造者，无疑在很多人的心目中，是神一般的存在。但，这并不能否认那些年作出的错误判断而导致的错误举动——相信大家都知道是什么。任何事物在不同人的眼里都有不同反映，有人看好老毛，必然有人看不起他。人家老毛也都说了：千古功过，后人评说。他自己也总结说：我的这辈子，三分功，七分错——原文咱无法一一引经据典，但大概意思如此。
关于小猿同学为何如此嚣张甚至歇斯底里的说老毛的事儿，有背景还是其他深深影响他的因素，咱也无从考证。只是楼主之贴无疑是有偏激之谈，谁对谁错，你知道么？事儿摆在这儿，记住：存在即合理。
老毛的事儿存在了，就肯定有人出来说，出来说，就肯定有好有坏，这个谁能把谁的嘴给堵啦？防民之口甚于防川，谁不知道呢？