查看完整版本: 瓦良格号负面因素思考

尼米兹好，美国会卖吗？连个破皇家方舟都宁可贱卖他人也不给你中国，还是让事实说话吧。
另：三哥的航母一艘在自家建造中，没个10年8年下不了水。另一艘毛子压着不给，原因都知道啦
    泰国的小航母基本就是摆设，一年出不了几会海（没钱）
    菲国吗？也许皇家方舟会辗转到他手里？估计白送他也玩不起:sleep

小回

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-4-10 22:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70201851&ptid=3787749][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于第一点，首先要明白苏联航母编队的作战任务和苏联海军的战略思想。......苏联在赫鲁晓夫时期的核战略指导思想决定了其航母舰队的最大作战任务是掩护战略核潜艇发射核导弹……而苏联核潜艇的发射场主要是在北冰洋。[/quote]

这位网友不知道卖弄了一通苏联的海军战略思想是想说明什么问题？我想我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”吧，而我们南海的发射场也不是北冰洋吧？那不恰恰说明我们的引进方向及研究方向不仅技术落后，而且“先天不足”了吗。完全符合我文中的观点。难道我们发展航母是为了在南海掩护核潜艇？

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2011-4-11 03:31 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70207979&ptid=3787749][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不过得理清楚，这个舰谁也没把他当成中国海军的救世主，我一直认为他的主要作用是技术积累和军事验证，解决中国航母从无到有的问题。
[/quote]

不知道为什么很多网友提出“从无到有”的问题。我原文并不反对从无到有，而是从“如何”从无到有，可持续发展的角度出发的。我不反对技术积累，军事验证，循序渐进，从无到有，而是强调打牢研发实力，突破工业瓶颈，尊重市场规则，实现军事发展，反对在这些基础不成熟的情况下，弄虚作假，盲目鼓吹，急功近利，刺激局势。我想我的原文应该意思很清楚。

至于一些其他回复，什么不说成“海上游乐场”就不能顺利拖回，甚至人家会卖给我们吗之类的质疑，就没有引用的必要了。对瓦良格号有了解的人都应该知道光在土耳其，这艘半成品就耽搁了多久。而欧盟的思考能力应该不比土耳其低。这艘半成品要做什么，我想有些人以为是因为我们“聪明”所以才能拉回国，是不是有些自以为是呢？所以我原文说这是完全没必要的。印度的目的就很白，俄罗斯就不卖给印度航母了吗？中国作为联合国五常，有很辽阔的海疆，还需要这么“聪明”的伪装色吗？与其说是欺骗了别人，不如想想是不是欺骗了自己。

至于咬文嚼字喜欢和我谈菲律宾的，就不多做说明了。行文从简，力求简练，菲律宾在寻求航母，重要性不大一笔带过而已。何必引好事之人诸多口水。

中国也有航母了，瓦良格号只是学走路的，相信不久就有我们自己造的先进的航母了。

造成舰载机满油低载弹，满载不满油的困境从此点来说楼主知识面偏于狭窄，局限于老的技术层，从发展的角度没有什么解决不了的问题。不要太局限自己，谢谢

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-11 18:20 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70229816&ptid=3787749][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


这位网友不知道卖弄了一通苏联的海军战略思想是想说明什么问题？我想我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”吧，而我们南海的发射场也不是北冰洋吧？那不恰恰说明我们的引进方向及研究方向不仅 ... [/quote]
“因为没有弹射，所以认为苏联航母技术有限的纯属胡扯”
我的原文
看清楚我要说的是什么
我从头到尾就没有说中我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”
再一次没看清楚人家说什么就乱张嘴的下场

谁也没说老瓦要做中国第一艘主力航母啊，它也就是条训练舰。再说也没人说部署到南海舰队现在三大舰队都不无希望，别看北海舰队那样。蒸汽弹射咱们又不是没搞（电磁也许会有）最可能就是放在自己国产航母上用的，你给老瓦改蒸汽弹射确实动的结构太多了。su－33引进困难是有消息认为是俄国要tg一口气买好几十架，tg不愿意最后不是传说只从乌克兰弄了个t－10k研究么再说了去年沈阳上空被民众拍下的疑似歼－15（带尾钩的）的视频也证明了这种类似苏－33舰载机的研制成功，而且网上有人说中国的这款舰载机并不是照搬苏－33原型机，而有可能是个歼十一大改。国产自造的大型平顶船的分段现在还指不定在哪个船坞躺着呢，老瓦只不过比较吸引人而已。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-11 18:20 发表
“反对在这些基础不成熟的情况下，弄虚作假，盲目鼓吹，急功近利，刺激局势。我想我的原文应该意思很清楚。”
[/quote]

就航母论航母，除了见到 ●弄虚作假●盲目鼓吹●急功近利●刺激局势，四顶华丽丽的大帽子扣将下来，文章里实在找不着这“很清楚”的意思是凭得什么依据，占得什么道理。

而所谓的“打牢研发实力，突破工业瓶颈，尊重市场规则”，又何尝就不能同样地说是 ●弄虚作假●盲目鼓吹●急功近利●刺激局势呢？

谁说因噎不能废食？还是啥都不做最好，必定没有弄虚作假的机会，盲目鼓吹的由头，急功近利的责难，刺激局势的借口。

基础不具备就不能上马貌似有些道理，可是这不等于是只有等待各种基础都齐备了才能开始更高系统的研发吧？如今各国各地区各公司发展武器乃至各类产品是遵循着作者这种想当然的研发规律、“市场规则”呢还是别的模式呢？相信稍具常识就应了解。而基础发展和高端产品研发之间的极其重要的相互推动促进的关系显然被作者无视了。

中国现阶段在作者那里肯定没有达标，那么到什么时候，什么水平才算具备研发高级系统的资格呢？作者没有回答。总体上无论工业实力、科研水平、高科技能力和发达国家比都有好一段差距的中国现阶段，依作者是不是也该把那些不是基础的高端项目、大项目都停下来，不搞好基础工业和科技水平就不搞高端项目才是合理的发展模式呢？

搞大项目是要占用大量资源的，所以考虑到各个方面的利弊因素，对于要花费资源和代价划不划算、值不值得，包括优先发展什么，都可以商榷讨论。但作者所举的这些负面因素，不是只见论点不见论据和论证，就是不合逻辑经不起推敲。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-11 18:20 发表
“印度的目的就很白，俄罗斯就不卖给印度航母了吗？中国作为联合国五常，有很辽阔的海疆，还需要这么“聪明”的伪装色...”
[/quote]


敢情印度跟中国面临的国际形势相同啊，当年中印战争美苏同时援助印度，印度造兵器可以同时获得几大军事技术大国的合作支持，中国至今被欧盟武器禁运和被欧美技术出口限制，等等等等，都被华丽丽的无视了。打着别的借口还被北约的土耳其刁难得不行，如果显然被作者认为是“思考能力”比土耳其和欧盟低的中国军方就打着造航母的旗号交易和运回，肯定卖方的乌克兰所面临压力以及沿途所受刁难不会更多的。中国当初是否骗过了北约和西方不知道，但肯定是骗了一部分自以为是“自己”人的心地无比纯良天真的不明真相的群众的。

[quote]
“应该说，我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母，……”

—— “围观楼主，菲佣国的航空母舰到底在哪里啊在哪里，你说说看。”

“至于咬文嚼字喜欢和我谈菲律宾的，就不多做说明了。行文从简，力求简练，菲律宾在寻求航母，重要性不大一笔带过而已。”
[/quote]

菲国“在寻求”航母=菲国“有”航母。一边是“咬文嚼字”，一边是“行文从简，力求简练”  —— 说实话还是第一回见识到这样一种“简练”的文风 —— 大大方方承认是笔误就那么难吗，呵~

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2011-4-12 00:56 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

瓦舰最大的问题,不是结构,不是滑板,而是动力啊.....

有米人想过瓦舰会用啥动力?想来想去蒸气轮机可能性最大,这个其实是最大的不足.

其他电子设备什么的不会差的~

瓦良格本来海军也没打算用做作战母舰，最多是训练舰，虽然是20多年前的技术，但是我国自己造的航母至少还要5年以上的时间，在这时间段里面用瓦良格号积累一些经验不是很好吗？要知道在航母上起降飞机可是比陆地上难很多的，先训练的3~4年等自己的航母出来了就能直接形成战斗力。
      至于部署在南海也很正常，既然不是定位与作战用而是训练用的，放南海效果要好很多。航母主要是用于远程打击目标的，南海是我国最大的海域，能够航行的距离最远，这对海军验证和积累航母远洋作战理论和经验有最大的帮助。

瓦良格只是中国航母的试水母舰，相信其他航母已经在积极的建造之中了

楼主，花这么点钱就能拥有一艘不算太落后的航母，至少也可以是我国的海军能够对航母有个大概的了解。而且，南海真是有什么情况，他不也可以过去救急吗？
至于您说的那些偷、骗之类的概念，那个国家又没有呢？

先制造出一个在说，当一个训练用的，我们支持啊

一条二手航空母舰！有总比没有好。只是太烧钱了

不认同楼主的观点，理由有四：
1、中国以前从来没有玩过航母这样的大舰，可以说起步是零，更不用与有八十年航母使用经验的美帝相比了
俗话说的好：饭要一口一口的吃，何况是玩转一艘六七万吨的航母，所以采用改装老瓦，使用比较保险的滑跃
起飞方式以尽快形成战力，培养人才都是可以接受的。
2、瓦良格虽然号称老瓦，但其综合能力却一点不差，目前的航母可以划分为三级：美帝的十万吨级核动力航母；
以老瓦和戴高乐号为标准的中型航母；剩下的就是阿三、巴西、泰国等装备的一两万吨的轻型航母了，所以说老
瓦其实是仅次于美帝的航母，起点是很高的。
3、老瓦虽然从老毛子到中共手中前前后后经历了近三十年才可能会在今年下水，但并不代表老瓦已经落后，要知
道苏联帝国的重工业是让美帝都不得不佩服的，再加上中国利用最新的军工技术对其进行的改造就知道老瓦的先进
程度绝对超过阿三等国的航母。
4、至于说中国引进苏33不利更是捕风捉影，根据中国一贯谨慎的军备发展风格，如果没有解决舰载机这个关键性
难题，是绝对不会让老瓦下水成军的，而且已经有消息表明沈飞山寨苏33的J15已经多次试飞接近成功了。

回复 2楼 的帖子

上面的朋友很有意思！航空母舰不是一个军舰，他是一个舰队！他只是一个平台，说白了就是移动机场！你驱逐舰。巡洋舰搞的再好也没有用！不是一种东西要记住！母舰的科技含量太高了。冶金，电子。机械。新材料。软件，通讯。航天。一系列。我们先弄一个装备部队边用边找出不足，再改进。比你觉得技术够了再造风险要小的多！明白没。这个里面有相当多的是使用的经验。经验不是等来了，是在使用的过程中积累的。还有有朋友说这是训练舰，那个国家专门造一艘航母当训练舰？钱多的烧的慌？这艘出来了，使用上两年左右新的航母（估计是自已造的）就会出现。全把这艘不足的地方改进！这样才是正道！

楼主分析的瓦号的各种缺点似乎都正确，但是楼主忘了一点，就是我们现在至少连一膄航母都没有。
路要一步一步的走，先解决了有无的问题，下一步才是先进性的问题啊。就像没有温饱，谈什么小康？
而且看看印度和巴西的航母，难道还能比瓦号先进？别人不是一样用的上好？
我再YY一下，如果当时在老毛子解体时买回来的是乌里扬诺夫斯克号，那么就太让人睡不着了，可惜啊，被老美和挪威人忽悠得卖了废钢铁。

现在还没有确切的消息说明瓦良格要装备在南海舰队，东海的舟山也有可能，设施也很完备，而且中国不论是航母编队的装备还是运作都是一片空白从零开始，尤其是舰载机更是蹒跚起步，所以瓦良格改好了之后先装备在北海舰队在渤海进行测试训练也不是没有可能，而且航母编队中不可能没有核潜艇，中国历来对核潜艇保密有加，在渤海进行测试演练也能更有效的防止美帝对核潜艇的窥视么

瓦良格最多就是个近海作训平台，用来过度的东西!

同意楼主的观点。我感觉确实是面子工程，如同鸡肋一般。