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瓦良格号负面因素思考

瓦良格号改装得已差不多了，有消息说会配备于南海舰队。虽然此消息很为某些人打了一剂鸡血，但个人认为瓦良格号纯属面子工程，负面因素不少。试分析如下：

一 技术落后，先天不足

瓦良格产于1985年，至今已有26年时间。虽然当时的苏联很有野心希望建成为9万吨级性能媲美美国的航母，并以乌克兰令人畏惧的战士瓦良格命名之，但当时的苏联早已大厦将倾，最后无奈在吨位和技术上都大量缩水。吨位锐减至6万5千吨，并采用滑跳式甲板。集26年时光，用四分一世纪前之外壳，技术先进性必然大打折扣。

苏联本身也非海军强国，航母技术十分有限。由苏联购入航母，而决定以后航母发展方向，显然面对很多先天缺陷。

由瓦良格号传统动力航母，耗油惊人。其高跷的头部可知其所采用的是滑跳式甲板，造成舰载机满油低载弹，满载不满油的困境。而舰载机技术我们并不具备，而从俄罗斯引入苏33又遇到阻力。现今美国航母普遍采用蒸汽弹射道，并已着手研发磁轨弹射器。

二 作用不明，进退失据

瓦良格号造好后，编入南海舰队十分古怪。国内人的情绪一直在东海，日台一线，而第一艘航母居然投放南海，凸显此艘航母具体作用不明。南海局势涉及各方利益，错综复杂，放一艘半装航母在这里作摆设，诚如茅于轼所说，刺激各国军备较量，而并不能起到增强战力作用。

三 关系不清，影响合作

正常来说，作为掌握航母这一庞大技术，必须要建立牢固的科研队伍，扎实的工业基础，庞大的财富作后盾，在未能掌握之前，注重引进学习。但我国军工再未有理顺上诉条件之前便已进入了社会上唯利是图，唯利益论的怪圈，在与苏联合作时，采用偷，蒙，骗等手段。最突出的例子就是歼11的发展，偷师俄罗斯而又与俄制武器抢市场，直接导致俄罗斯对我国军售的顾忌，使苏33引进造成困难。而靠自己发展，显然科研队伍，工业基础又相形见拙。

回顾瓦良格号的购买，又是采用打晃子蒙人的手段，以“要建海上游乐园”为借口。好像自己很聪明，其实反给人言而无信，极不真实的印象，徒然增加周别国家敌意和警惕。应该说，我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母，本是理直气壮的事，却给人以戚戚小人之感，完全没有必要。

以上总结瓦良格号负面因素，试列之。

① 作者的揣测也是根据捕风捉影的小道消息
② 一口吃不成胖子，从无到有，有原型可借鉴、试验和验证，从而在各方面积累经验，无论怎么看，都是利大于弊的。中国并不指望有了这艘航母就能怎样怎样，也没有人敢奢望和预言中国一下就造出领先世界的先进航母，而只可能是相对落后和不成熟的。但因种顾虑而不造或心气过高，经验值永远是零，这个领域永远是空白。一句古语就是不积跬步，何以致千里。中国造的第一批导弹也不怎么样。
③ 如果中国堂堂正正地宣称买瓦良格就是要造航母或为军事目的服务，交易还能成功吗？即便交易成功，也会徒增更多麻烦和代价。有些事就是做得说不得的，这就是国际规则。“全没有必要”之说只反映了作者一些方面的认识相当缺乏概念。

支持下楼主的观点，国人对瓦良格的期望值过高，所以对楼主所说的天生缺陷如甲板等视而不见。同时航母是要编队，空中打击力量等n多配套设施的，现在的中国能达到什么程度。
我还是重申这个问题，造航母是不是为了要和美国对抗？用威慑东南亚那些小国国后，他们会如何应对，请换位思考下。
我还是坚持如果有钱，先搞灰机和大吨位的巡洋舰和导弹驱逐舰，万事俱备再考虑航母。
造航母由小到大，只是国人的意淫，浪费资源不说哪里有那么简单。参考下中国两弹一星的研发过程，那是需要玩命的。

滑跳式甲板这样的航母很傻啊
而且又不是核动力
作战半径更短腿
估计是买回来研究看看能不能自己独立造一艘或者多艘
光靠一个航母战斗群 打起来是没啥用的

[[i] 本帖最后由 benefit7 于 2011-4-10 22:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]freeabc[/i] 于 2011-4-10 22:39 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70201091&ptid=3787749][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
① 作者的揣测也是根据捕风捉影的小道消息
② 一口吃不成胖子，从无到有，有原型可借鉴、试验和验证，从而在各方面积累经验，无论怎么看，都是利大于弊的。中国并不指望有了这艘航母就能怎样怎样，也没有人敢奢望和 ... [/quote]
差不多了，我来补充几句
关于第一点，首先要明白苏联航母编队的作战任务和苏联海军的战略思想。苏联为什么不搞滑跃，最大因素是苏联海军的战略思想就没想到过和米帝舰队在太平洋或者大西洋上大打出手，苏联在赫鲁晓夫时期的核战略指导思想决定了其航母舰队的最大作战任务是掩护战略核潜艇发射核导弹……而苏联核潜艇的发射场主要是在北冰洋。苏联当时认为，蒸汽弹射在北冰洋的恶劣天气下可靠性严重不足，所以才会采用滑跃式甲板。所以扯因为没有弹射，所以认为苏联航母技术有限的纯属胡扯。延伸开去，英国的航母是怎么样的？难道大英帝国的航母也是负面产品不成？
第二点，战略指导思想和地缘政治、资源需求、国际外交都有关系，我第一次听说只因为国内的情绪去影响战略指导思想的制定的。面对钓鱼岛，强大（相对于日本……）的航空力量足以掩护舰队的安全，打台湾用航母那是十岁小朋友的作文，只有越南，中国在西沙群岛唯一的基地永兴岛不足以担负起控制南沙群岛的任务，所以才需要一个完整的航母编队作为保障。这是基本的战略思想。
第三点，完全不知所云。J11是俄罗斯许可生产，现在变成了偷师；瓦良格是乌克兰总理亲赴北京定下的买卖，乌克兰和中国的军事合作由来已久，现在还在进行，之所以说是赌场，纯粹是为了途径各国海域的时候方便而已。至于俄罗斯顾及，不好意思，俄罗斯军工企业可不这么想~
全篇都是在自我YY，仅此而已

[quote]原帖由 [i]benefit7[/i] 于 2011-4-10 22:55 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70201773&ptid=3787749][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
滑跳式甲板这样的航母很傻啊
而且又不是核动力
作战半径更短腿
估计是买回来研究看看能不能自己独立造一艘或者多艘
光靠一个航母战斗群 打起来是没啥用的 [/quote]
从瓦良格本身的意义上来说
就是这个道理~
学习的意义远大于实战
先解决有无
然后再谈发展
在买瓦良格之前，中国连航母的舰队司令部怎么设置都不知道
真的什么都抓瞎的情况下自己开建航母，到时候怎么死都不知道

造航母本身就是个学习和积累的过程。记得50年代彭大将军出访东欧回来以后就说过一定要搞中国自己的航母，这样才能在世界海军圈里占有一席之地。中国经济现在不错，有这个能力为什么不搞？非等到战争时期不就晚了。

我觉得这个问题在军版已经讨论过很多次了。个人认为中国政府的策略还是正确的，小步快跑，同时威慑整个东南亚使其不得妄动。纵观全文，有些观点还是值得商榷。毕竟中国的科研实力虽然总是被人说腐败横行，但真的高精尖人才还是有一批的。在科研界，如果全是靠吹，也不容易出头。在中国这么庞大的人口基数面前，能成功上位的领导一般都是技术有一定水准，同时也很会吹。

中国是大国，意识形态又和西方强国不同，必须发展强大的军事力量，不能让鸦片战争，八国联军，日本侵华再重演

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-4-10 22:51 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70201574&ptid=3787749][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
支持下楼主的观点，国人对瓦良格的期望值过高，所以对楼主所说的天生缺陷如甲板等视而不见。同时航母是要编队，空中打击力量等n多配套设施的，现在的中国能达到什么程度。
我还是重申这个问题，造航母是不是为了要和 ... [/quote]
不是很认同你的观点：国人对瓦的期望过高？？？不知道你从那得知的，都晓得他都快30年头了，还能指望其真成为米国那样的航母，顶多就是用来训练或是当小规模舰队。
还有用现在的技术来评判那肯定会有很多缺陷的，正所谓无跬步，那来千里。盖茨也不是一天就成了首富，还不是一样一分一分赚的。
关于你那个换位思考，虽然有点认同，但我觉得你还应该拿中国和米国来换位思考哈，是不是正如你意淫的一样，中国这么大个国家 （至少人口多）都没航母，米国竟然有11条之多，完全没必要的嘛。

中国的新舰好像大都是南海舰队测试的吧，最早的盾驱167，也是先装备南海的。估计是测试和威慑猴子国等，到了北海东海只有被美日鄙视的份

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先解決有無問題從而瞭解其運作和維護   然後再解決質量和先進性的問題   

很多人都覺得米國歷史短..
可是從現代史來說  米國建國200多年  天朝只有幾十年

現在新中國還在生長期  一步步來吧

　　在航母这种建造级别的大家伙上面,26年不算很长时间,美国现役航母里占最大头的尼米兹级首舰68年开工72年下水75年才正式服役.当然后来的舰只从CVN69到CVN77肯定是每造一舰必有进步,而且已经下水的也要经常升级,不过从架子上说,CVN68的设计总架子是基础.
　　82年开工的瓦良格是定单106,而现在俄罗斯的库兹涅佐夫是定单105,所以瓦良格落后世界航母的一线水准是铁定的。不过得理清楚，这个舰谁也没把他当成中国海军的救世主，我一直认为他的主要作用是技术积累和军事验证，解决中国航母从无到有的问题。
　　要说的话，m同学有点想当然，要有的选的话，中国不想买美国的CVN?我看哪怕是退役CV63都会买，只要美国肯卖，问题是人家肯卖么?
　　先丢下瓦良格，唠唠基辅，印度的维克拉马迪特亚，也就是戈尔什科夫，也就是基辅的四号舰，基辅和明斯克现在是中国的军事公园，一个在天津，一个在深圳（如果不是当年的金融风暴，韩国人都想把明期克改装成他们的航母），这两艘当年都在中国经历了封闭改装，大胆的猜测，军工人员应该有到场，至少要绘下图．．．应该说中国对俄制航母应该有相当了解，所以根据对维克拉马迪特亚的定位，瓦良格如果全装的话，大体上可以达到法国的戴高乐一级——别和美国比，人家从二战开始就是海军大拿，还没学会走就要和美国海航比跑那就是好高鹜远。
　　m兄不也说中国航母要一步步来么。
　　题外话，别说中国把瓦良格布署在南海上被茅于轼喷，放在东海他照样喷——只要想喷，理由总是会有的。
　　08年我的帖子里就想着中国应当尽快在南海解决航母的问题，那玩艺是用来远洋作战的，解决的是陆航飞机作战半径和滞空时间的问题，首舰放东海不合适，得照顾台湾同胞的感情，现今的局势下把航母放东海会惹人反感，得，说到这儿，放东海被人喷的理由也有了。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-10 20:36 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70195770&ptid=3787749][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母

... [/quote]
围观楼主，菲佣国的航空母舰到底在哪里啊在哪里，你说说看。

能有个样板拿来研究也不错啊，楼主多虑了吧

楼主心理阴暗，典型的悲观主义者，更重要的是有些论据有悖于事实，或没能了解部分情况的深层次的原因。

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不论瓦格良号的性能如何，毕竟对中国海军来说还是一个质的飞跃，改变了中国海岸防御的理念，对那些不怀好意的国家敲响了警钟！！！

看到了这个帖子，首先的感觉就是为什么会有这样的说法？也就是说，为什么对我们国家建造航母有这样的想法?我们也许都知道，目前的国际上的实际状况就是，一个比较强大的国家---如美国或是集团，武力干涉一些小的国家，当然他们的目的不是为了主持所谓的那种民主正义，更多的原因其实在意的是能源资源，大国之间虽然爆发战争的危险时刻存在，但是都会避免发生大的冲突，究其原因，就是这样的战争谁也消耗不起，谁也玩不起。两弹一星的作用，其实更多的还是是我们的国家有了更多的发展空间，少了不少的被讹诈。所以要说面子---虽然不准确，但是两弹一星的面子味道似乎更重一下，至于航母，我想绝不是为了面子，我们都知道经济基础决定上层建筑，茅那个什么的说法是典型的书呆子论证，要是航母没有用，美国为什么一直还在建造还要保有这么多？那个什么茅推崇的美国建造可以，我们建造就不可以？能说明理由吗？我们国家正在日益更加依赖在海上的资源进入，没有一个强大的海军显然是不行的，而且是万万不行的，目前的这艘航母，的确是不很先进，但是他解决了一个有没有的问题，通过这个航母的建立，可以更加清楚地了解航母的编成，作战样式，作战技能，不足，也为将来的打击别国航母提供参考，这显然是一举多得事情，记得前些时有人说过，有一条航母，就像买第一部车，技术不熟练，先买一架夏利开开，熟练了，然后奔驰宝马，这样不是很好么？技术落后？第一先进的技术没人给你，落后也要知道落后的原因，不是么？连落后的都没有，直接就先进的？能驾驭的了么？第二，即使是落后的，在我们国家是先进的，因为我们没有！！！至于作用，首先看的的作用就是，有了一个能用的航母编队，有了远洋作战的空中支援，至于其他作用，比如南海，就是用脚丫子也能想出来有没有用，至于关系不清呵呵，这点最好玩，这一都可能如你所说不很清----其实很清了，那么有了这个基础，下一艘你觉得会清么？呵呵。
最后我还是搞不通的问题就是，美国都能有如此之多的航母，我们只有一条所谓落后的航母，至于这么神经质么？