查看完整版本: [讨论]目前来说，10BIT是个无用的东西。

[讨论]目前来说，10BIT是个无用的东西。

如题。就目前来说，貌似里番用10bit压制的越来越多，通常所宣传的几个好处，能够解决x264 8bit有损编码产生的banding，编码效率比x264 8bit高，完全能够做到小体积高画质。

       我承认，10BIT是个好技术，然而现实是，不下最新的解码器，电脑就放不好。辛辛苦苦下一集，移动设备不支持，高清机也不支持。你哪怕空有几十寸的彩电，只要不连电脑，你再内外置高清机也没用。

       RMVB在多年以前，就已经被喷成是落后的格式了，然而为啥这么多年下来，在内地还是有很强的生命力？前两年打的高清MP4之战，无一例外的把RMVB的高分辨率高码率播放当成是首要攻克的难题和卖点？原因很简单，就在于RMVB那大部分人可以接受的观看效果，以及相对小的体积与相对高的普及率。那么在最近这一两年，为何MKV和MP4又能成长到和RMVB分庭抗礼？原因也很简单，因为MKV和MP4，尤其是MP4，很多能通杀电脑、手机、PSP、MP4、平板、高清机等等一系列播放设备。可以说搞到一个MP4，不需要繁琐的转换，什么机器都能放。

      一项技术要想流行推广，除了技术本身的先进之外，更为重要的还在于便利性和大家的接受程度。而对于10BIT来说，可以说一项也没有。不下最新版的解码器，电脑就放不好。移动设备不支持，高清机也全不支持。在这种大环境下，想推广10BIT，说服大部分人接受10BIT，无异于痴心妄想。毕竟，你说的再天花乱坠，我们该没法放片一样没法放片，该马赛克一样马赛克，普通的看片党没有几个会为了支持新技术，而不停的折磨自己的。

[[i] 本帖最后由 o0Akrios0o 于 2012-4-14 20:50 编辑 [/i]]

新技术从来不是靠“说服”人们使用的，而是“战胜”老技术“强迫”人们用的。你发这个帖子就表示新技术的“战斗”有了效果。
只有不停的战斗，战斗再战斗，才有机会。如果一直不发布10BIT视频那么移动设备就永远不会支持。
RMVB到现在还是我的首选，这并非RMVB就不战斗了，而是RMVB的挑战者们太弱打不赢RMVB而已。
————————
题外话，“战胜者”并不代表是好东西。历史上有太多差劲的东西“战胜”好东西的例子。“好”和“差劲”只是战斗力的一个小分支而已。

这就好像几年前大家都在网上询问如何播放一个MKV封装格式的视频的现象。但现在MKV几乎成了大家心里高清的代表，这无外乎说明了MKV封装的高容错性和可封装内容的多样性，不过当年要硬解一个高清的MKV多难，根本没有现在什么下载一个播放器，自动就给你弄好了，想想当年用开元的MP加那一堆从不同地方找的解码器（比如Cyberlink的H264解码）。

但是10BIT能带来多大的提升，貌似我翻到别站也看过一些讨论，实际情况并不明显，我想着也是受限于所压缩视频源和压缩要求里的低码率，分辨率，和体积决定的吧，就好比我在弄的Half-CD技术，也没见就能把RMVB给怎么了。

10BIT如果移动设备不支持，也只能在电脑上放放了。
现在编码基本都采用H.264，至于 divx xvid 等等都快绝迹了 wmv 还有一定市场

[quote]原帖由 [i]1402064181[/i] 于 2011-11-30 19:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77484126&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
新技术从来不是靠“说服”人们使用的，而是“战胜”老技术“强迫”人们用的。你发这个帖子就表示新技术的“战斗”有了效果。
只有不停的战斗，战斗再战斗，才有机会。如果一直不发布10BIT视频那么移动设备就永远不会支持。
RMVB到现在还是我的首选，这并非RMVB就不战斗了，而是RMVB的挑战者们太弱打不赢RMVB而已。
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题外话，“战胜者”并不代表是好东西。历史上有太多差劲的东西“战胜”好东西的例子。“好”和“差劲”只是战斗力的一个小分支而已。[/quote]
发片者什么时候变了10BIT的战斗者了？普通的发片者，那是片子的推广者而非新技术的推广者。所以我认为发片者为了新技术不断战斗，无视现在的大环境，本身就是个很古怪的事情。

就说战胜老技术，现在移动设备不支持，高清机不支持，只靠着不厌其烦的到处宣传如何设置编解码器和播放器，才能勉强在PC上播放，拿什么战胜老技术呢？
与其像火烧眉毛一样到处推广，还不如慢慢的在高清那里先试用几年，培养出稳定的用户再推广不迟。

就以里番来说，非10BIT的有的时候已经开始不好找了，而10BIT的问题在于，我就是想自己压制成移动设备或者高清机能播放的格式，都难以做到

好吧，我承认不知道楼主说的是什么，但我知道了，为什么总有下了看不了，勉强能看有很卡的原因。
谢谢楼主的帖子，我out了

呃 在里番的优势一般吧，毕竟里番出BD的屈指可数，但普通动画就不一样了，10bit大大方便了高清党与收藏党。

8楼说的没错，出10BIT主要就是为了高清党合收藏党，虽然解码比较麻烦，但它是为了有需求而设计的，LZ嫌麻烦自己可以去看RMVB，萝卜青菜各有所爱，你喜欢你的廉价低画质，我们喜欢折腾我们的高画质。
为了大众方便就不出新的产品了，照你这说法蓝光出来干嘛。

真心不想说，楼主滴言论完全无意义，10BIT时候真的像楼主所说滴这样请下载一部10BIT的影片，与8 BIT 的做一下对比，你就会发现，即便是很垃圾滴显示器，（只要是液晶显示器）都可以看出不同的两者滴画质、色调、光暗度滴明显差异。

如果7楼还在纠结RMVB，你不妨去看一下HALF-CD技术，另外，解码rmvb是无法调用GPU的，目前来说，有悖高清播放的主流趋向，例如我购买一颗入门级赛扬G530（不到300块）/或者是APU系列A4 3300（也就400左右），作为HTPC上使用，作为拥有H264专利的INTEL，或者是完美硬解VC-1的AMD（VC-1即MS的渐进性MPEG-4【WMV】），难道还去购买RV的授权，标清（伪）以上，某些老爷机可能吃力了，但是同大小的X264压缩出的视频，如果这样的播放吃力，那这个老爷机播放RMVB也不会好到哪里去。

我觉得很多人看片还是图一个方便问题，巴不得一个QQ，暴风什么的就解决所有问题，当然宅们被本能驱动下，下个解码10BIT的POTplayer自然不是问题，但是，目前阶段，仍然是10BIT的普及阶段，你要让人们觉得10BIT真的好，例如当年MKV搞掉AVI，这样大众就能轻松接受

PS：我不知道论坛是否规定一个帖子里面一个人是否只允许回复一次，如果我违规，请版主删帖，或PM我删帖。

rmvb支持，体积小，播放流畅，画面也不错。许多移动产品mp4，mid，平板之类，完全播放，当然1080P以上的还是有压力

10bit压制的包含3D制作效果和这些年的光影画面渲染效果的片子还是有点进步，只是解码对硬件要求也提高了，虽说现在的新机器肯定感觉不到这要求
不过今年秋天最先开始跟上10bit压制浪潮的片子好象是追忆篇，除了n多10bit版本，但是说实话这片子完全是绘画制作，用10bit除了提高解码难度没任何效果提升。好像这个片子的10bit相比8bit唯一主要变化就是大小会小一点，但是码率降低也引起色彩的微妙变化，不一定是好事

至于楼主拿出rmvb与小体积mp4做例子来横向比较，这个是在无法理解，不过可以肯定低码率h264的效果弄不好的确和rmvb一样糟糕
反正rmvb除了小和流媒体，效果方面只能按照体积比来衡量相对画质，没法看绝对画质，不过由于rmvb把画面的大块颜色处理得比较均匀纯色，线条由于稍微的模糊而变粗所以看不出线条附近细碎的噪点和色块，一般来说不开全屏效果很好，码率够大处理得好的rmvb开全屏也不会经常看出细处的模糊，但是rmvb的颜色照比更高码率的h264还是差不少，所以只能衡量一个体积比的相对画质

[quote]原帖由 [i]smishe333[/i] 于 2011-11-30 23:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77490145&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
RMVB体积相对较小？开玩笑吧？h.264比RV哪里好自行百度。
至于为什么RMVB还不死，我觉得你压过片就知道RV编码比h.264能节省多少时间多少资源，而且播放时解码也比较省资源，有些老爷机放h.264都很吃紧。总之，RMVB还活着基本就是现在PC硬件限制了，随着硬件不断提高，RMVB可会渐渐消失。
10bit的优势也请自行百度，解码器不是问题，装个potplayer基本解决所有问题。目前的最大的阻碍也还是硬件，不过这些都会成为历史，就像当年h.264出来的时候，那些只解码xvid和RV的移动播放器不也很憋屈，可现在呢？然后就是可以显示10bit色彩的10bit显示器啥时候能普及了。现在我就不清楚，原来支持8bit的移动播放器能否仅通过固件升级来支持10bit视频，那样很多人能省一笔钱了。 [/quote]
一点不开玩笑。我们首先要了解一点，理论是理论，现实是现实。实际情况就是，在新番的成品当中，RMVB往往会比MP4小一些。当然，这其中可能有画质的区别，但对大部分人来说，画质的这点区别未必很在乎，但大小可是实实在在的。
等到RMVB渐渐消失，那又要过去多少年？就目前来说，两三年是做不到这一点的。

10BIT目前来说，那一点点优势可不足以抵消它的缺点。PC能装POTPLAYER，高清机和移动设备能装么？一两年之内，只怕硬件的限制还不会消失。H264出来的时候，多亏了PSP、苹果等等移动设备，至于说高清机，那时候还真没多少人用。天朝普及开来的第一代硬盘播放器，可是支持RMVB、AVI、MP4等数个格式的，啥FLV、MKV，可是统统的不支持。
10BIT可能是个好技术，可能有很广阔的发展前景，但目前来说，大环境还不适合它的推广。等到大环境适合了再推广，总好过现在急忙搞这个。

[quote]原帖由 [i]wang1yang[/i] 于 2011-12-1 08:00 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77494255&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
8楼说的没错，出10BIT主要就是为了高清党合收藏党，虽然解码比较麻烦，但它是为了有需求而设计的，LZ嫌麻烦自己可以去看RMVB，萝卜青菜各有所爱，你喜欢你的廉价低画质，我们喜欢折腾我们的高画质。
为了大众方便就 ... [/quote]
大众方便不是需求？大众才是最大的需求方。新产品当然要出，正如你所说，新产品是为了有需求而设计的。为啥现在开始真正流行MP4？就是因为大众开始普及高清机、手机、电脑、平板电脑等等等等，大家需求画质不错、体积比较小，相对来说能在各个机器上通用的东西。你以为光靠些许高清党、收藏党，能普及当初的H264现在的10BIT？


[quote]原帖由 [i]爱神无敌[/i] 于 2011-12-1 08:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77494605&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
真心不想说，楼主滴言论完全无意义，10BIT时候真的像楼主所说滴这样请下载一部10BIT的影片，与8 BIT 的做一下对比，你就会发现，即便是很垃圾滴显示器，（只要是液晶显示器）都可以看出不同的两者滴画质、色调、光暗 ... [/quote]
对比当然做过，结果就是8BIT容易，在哪都能播放，10BIT难，只能在电脑上播放，之前还要先配置播放器。

至于说10BIT的影片，我下过不少，这动漫区的里番，现在一看满眼的10BIT

11楼这位网友说的很中肯。实际上一项技术要想推广，光出对比多么多么好那是完全不够的。要天时地利人和都具备，才有希望推广。在此之前，死掉的好技术或者还没推广就死在沙滩上的好技术不计其数。像许多商品，做调查的时候人人说好，人人想买，做对比的时候人人觉得比现在的东西好，结果出来就死掉。为啥？原因很多，或者因为实际需要的很少，或者因为大家觉得麻烦，或者干脆就因为技术太超前，大环境跟不上。

所以我觉得，在移动设备和高清机还没支持，XX影音还没做到傻瓜安装的时候，这么着急推广10BIT，是不是太早了一点？

[[i] 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-12-1 20:28 编辑 [/i]]

回复 16楼 的帖子

mp4的普及没有质量优越的因素，就和当年rm带领的流媒体普及一样
大部分mp4说是“高清”，实际上也是画质体积比的产物，照比真正保持质量的rip的画质和音质有巨大差距
所以绝大多是标榜“高清”的mp4文件，根本就不能当作高清保存物对待
如果真正达到足够质量的画质，都是H264编码，mp4相比mkv根本没什么体积差距，虽然二者都会比wmv小一些

从容器编码上说mp4视频部分也还是用h264，音频则基本是对aac兼容最好，使用其他编码有可能文件制作出错或者是一些设备不能支持
但是aac这编码也仅仅就是个性价比产物，即使都是无损编码，从保存音质的角度看aac也不怎么样，举个例子aac声音混得丧失层次感，所以只适用于那些带有强烈节奏感、鼓点和电子器乐的流行音乐（主旋律够强，配乐也节奏够强），即使用来压制轻音乐都很糟糕，另外aac对人声的处理效果也很糟糕，泛音保留不足，完全不如mp3、ac3和ogg

总之我不欣赏mp4，就像不欣赏rmvb一样，这两种格式只能当作下了看过就删的东西。只有04年刚诞生rmvb那时代，一些精心制作的rmvb有着比之前的avi更分明的画质（因为rmvb显得噪点更少），但是很快也被avi重新超越（divx、xvid也在发展），另外还有wmv这始终是一个很不错的保质编码（特别是日本那边rip的）
但是值得一提的是，03年以后的电脑都可以比较好的处理rmvb，但是相同体积的h264+aac的mp4的话，得05-06年以后的电脑处理起来才比较流畅，再早一点的需要好配置，不然系统占用会太高或者不流畅

[quote]原帖由 [i]wenwuzerg[/i] 于 2011-12-1 20:56 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77508121&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
mp4的普及没有质量优越的因素，就和当年rm带领的流媒体普及一样
大部分mp4说是“高清”，实际上也是画质体积比的产物，照比真正保持质量的rip的画质和音质有巨大差距
所以绝大多是标榜“高清”的mp4文件，根本就不 ... [/quote]
MP4的普及，很大程度上得益于移动设备高清机PSP和电脑的不需转换，直接播放。
RMVB吃亏就吃亏在国产的播放器还成，国外的手机、PSP、苹果，以及各种各样的东西，基本上都不支持播放RMVB。所以当体积和画质差不多的时候，大部分人还是愿意下载更简单更容易到处播放的MP4。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-12-1 20:20 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77507196&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
比当然做过，结果就是8BIT容易，在哪都能播放，10BIT难，只能在电脑上播放，之前还要先配置播放器。

至于说10BIT的影片，我下过不少，这动漫区的里番，现在一看满眼的10BIT

11楼这位网友说的很中肯。实际上一项技术要想推广，光出对比多么多么好那是完全不够的。要天时地利人和都具备，才有希望推广。在此之前，死掉的好技术或者还没推广就死在沙滩上的好技术不计其数。像许多商品，做调查的时候人人说好，人人想买，做对比的时候人人觉得比现在的东西好，结果出来就死掉。为啥？原因很多，或者因为实际需要的很少，或者因为大家觉得麻烦，或者干脆就因为技术太超前，大环境跟不上。

所以我觉得，在移动设备和高清机还没支持，XX影音还没做到傻瓜安装的时候，这么着急推广10BIT，是不是太早了一点？
[/quote]

10bit播放没什么难事，装上今年8月份的ffdshow就完事了，虽说ffdshow也是8月份才正式全面支持10bit，更早的话也许得用其他解码器，不过之前10bit的片子也不多
反正我是自己搭配播放器和解码包的，处理起来很轻松。
不过这对于坐等天上掉配好的播放器加解码包（比如什么影音，什美解码）的电脑用户来说，也许难度不下于装系统……（我一直在想这样的人到底会用电脑么？），而且装了那种玩意，想随时更新解码器也不那么方便

问题就在于现在很多拿来10bit压制的片子根本就没必要，特别是hcartoon，都是绘画水平的画面，既无3d也无太多光影渲染，就像我前面说的根本就不需要10bit压制，只会提高播放的系统需求

至于现在这10bit浪潮，一半是压片人员的新技术尝试，一半是收片人群新的完美追求，根本就不干PC以外平台什么事情，如果小体积的也用10bit压制了，那只能说压片人员试验过度了

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-12-1 21:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77508357&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

MP4的普及，很大程度上得益于移动设备高清机PSP和电脑的不需转换，直接播放。
RMVB吃亏就吃亏在国产的播放器还成，国外的手机、PSP、苹果，以及各种各样的东西，基本上都不支持播放RMVB。所以当体积和画质差不多的时候，大部分人还是愿意下载更简单更容易到处播放的MP4。[/quote]

没看明白我的意思
在我看来，无论rmvb还是小体积mp4，这种画质的就是下了看了删了的东西（甚至不听声音，甚至拖着看）。费事放到移动设备上去看？名义上是方便随处比如坐车观看，不过画面那么小我还嫌累眼睛，不在车上蹲足够长时间也看不完，看一半就打断反而更浪费时间，在拥挤的车上弄一堆小件设备反倒更加费事，如果那样我干脆选择看在线的了，根本不用下，或者点开在线放在那里等过一会去拖几下就够了
总之这样小分辨率低码率的东西，什么画质已经么意义了，无非就是看一下故事，所以什么平台播放，什么画质都没意义，当然这个看法就是针对cartoon

所以无论什么Mp4还是rmvb，都没有意义，哪个方便哪个就用得多，都是下了看过就删的东西，这样的低端载体更新换代不值得关心

毕竟这个主题讨论的是10bit，那么上面大量帖子包括主贴全是误入歧途，不管如何，即使10bit有相比8bit降低码率的效果，但是远没能达到轻松方便给小体积mp4节省体积的程度（体积是会节省，但是解码的pc硬件需求提高了），现在的10bit压制实验主要目的还是给画质收藏人群提高画质减少色带节省空间的试验。所以讨论什么10bit压制小体积mp4之类的，这玩意在压片人员试验一个时期达成共识以后就有分晓了，总之现阶段他们的技术标准就是10bit比8bit效果好体积小，那么谁也拦不住他们那么压

[[i] 本帖最后由 wenwuzerg 于 2011-12-1 21:38 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

不好意思，可能我没有在11楼里把我的意思表达清楚，其实我的意思就是说，RM（RMVB）的本身就是为低带宽之间的网络传递所使用的，其独特的算法保证了清晰度和质量的相对和谐，而目前H-CD的目标就是采用新技术（类X264），来压缩视频到一个更低分辨率/质量的平衡点（与同体积的RMVB相比较更好）

另外，CPU构架的提升，指令集的加入，对视频的解码也是有质的飞跃的，参考当年的MMX指令集，我自己的笔记本还是HP520，赛扬T2400，和您的T2390差不多

回复 20楼 的帖子

是啊，同意您最后一句话，其实话题绕来绕去，最终还是可能会回到一个情况，我想怎么压就怎么压，你爱看不看。