查看完整版本: 粟裕必定不能评元帅

第一不是创始人，第二没有根基，第三刚愎，首将刚刚好。

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如10楼的朋友所言：左权真的是可惜了，走得太早了。
粟裕错失帅位，应该是新四军的力量在军方欠缺的原因。与其本人没关系。

元帅的授予本身就是军委委员的直接认定而已，除非特别出色的人物才可能脱颖而出，本身各大野战军的领导必然是其中之一。但是粟裕因为本身年龄资历问题就吃了一亏。网上较多提出的是刘少奇力挺粟裕，其意就是让粟裕代替已经不从事军队职务的陈毅成为元帅，但是考虑到中苏交往问题，加之总理和陈毅几十年的交往还是让陈毅成为元帅。
讲作战和战功来讲，可以说三野的代表必然是粟裕，其战功不亚于二野，可以与林总相媲美，但是评元帅上，历史、资历、山头派系都是考虑因素，因此老人家虽然深深赏识粟裕，但是老人家的一句话可以加一个中将，但是元帅毕竟是国家级，要让大家都服不是容易的事。粟裕毕竟年龄在大将中都是小的，直上元帅，怨言太多。

粟裕将军不能平元帅根源在于山头平衡。试问下十大元帅中有好几个根本就不会打仗的，怎么评上的？粟裕跟十大元帅比，资历太浅了，这是毋容置疑的，也是主要因素。元帅更主要体现为资历和影响力，而不仅仅是军事才能。单论军事才能，真正能打仗的将帅是彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、陈赓、徐向前等几人。
有人说粟裕淮海战役仅仅是副手的问题，那是因为新四军（也就是后来的华野）陈毅的领导地位问题。陈毅其人性格豪爽，为人仗义执言，资历深（井冈山会师就是代表人物之一），但是军事指挥才能一般，至少不如粟裕。所以当时中央才调陈毅去辅助刘伯承和邓小平，实际上是给个好点的台阶下，以便让粟裕顺利接管指挥权。粟裕自知军事能力虽然强，但是当一把手从来都不是光看军事指挥能力的，主动提出保留陈毅的军长（实际上是华野司令员）的职务，自己暂代。

文中说的就比较贴近。
评元帅是有标准的，这标准达不到，其他方面再强也不行的。能达到标准的，全军没有几个人的。
元帅标准
　　重要武装起义的领导者或参加者。
　　中央及各主要革命根据地的创建者和主要负责人。
      中央军委及主要红军部队的创建者或领导人。
      抗日战争时期我党领导的主要抗日武装的领导人。
　　解放战争时期中央军委及各大野战军的主要负责人。
　　全国解放后授衔前的军委副主席、国防委员会副主席。

一来粟的资历太浅，不是早期领导人；
二来粟不能治左右，不能服人，没有根基；
三来粟上面只有饶漱石，发生了收众所周知的事儿。
你说，上面没人，下面没根，资历还浅，能评上元帅才属怪事儿。
如果不是淮海战役打的太好，大大超过了太祖预料（直接把江北的国军打光了，把老蒋的嫡系打光了），开国第一大将的名头儿还轮不到他呢。

[[i] 本帖最后由 pgo000 于 2016-8-21 23:55 编辑 [/i]]

淮海战役中央明确指定军事指挥方面由粟裕负责，他资历那么浅不正代表军事才能的出众。

[quote]原帖由 [i]pyorxd[/i] 于 2016-6-11 22:53 发表 [url=http://174.127.195.178/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=117841786&ptid=6763850][img]http://174.127.195.178/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这么看粟裕基本没什么大胜仗么。济南战役在张灵甫整编74师被围歼的时候王耀武就基本预测败局了。
可是张灵甫抵抗顽强，基本是1:1的战绩。
淮海战役更不用说了。也是恶战。
虽然是对抗的都是国民党王牌部队，惨胜肯 ... [/quote]
你考虑双方的装备水平和训练水平了么？这可不是下军旗，连长就一定能搞定排长。国民党的五大主力不是吃素的，跟日本血战过，整编74师更是非常了不起。装备后勤供给水平兵员训练素质指挥员的文化水平这些因素都考虑进去，能赢就是了不起了。尤其淮海战役是公认的解放战争最了不起的战役，以少胜多，以弱胜强，你居然说不是粟裕将军的战绩？那不知道到底什么样的战绩才算是？

粟裕我估计个人性格可能比较张扬，往往这样的人领导不喜欢

关键是要平衡各大山头，还要照顾几位大佬的观感，粟裕没评上元帅很正常，十大将之首也足以自豪一辈子了，有些军迷太不理性，连十帅不如一将这种没边的话都敢讲。

能从红军时期活下来的高级将领哪个不厉害，无论是军事才能还是政治才能，说到底只是平衡罢了，更何况所谓的标准评价的并不是军事才能和打仗的优劣

其实战场上的胜负是不能用胜败多少来定论的！粟裕的指挥才能还是很出众的，而且在开始的时候粟裕的部队战斗力并不是很强，直到解放战争后期，粟裕的部队才发展了起来，因此在围歼张灵甫时才能够将74师吃掉，然后转而吃掉了李先洲的兵团。个人认为粟裕之所以评不上元帅的原因很多。首先是根基太浅，此理由在观看电影《淮海战役》中就有很明显的表现，电影中粟裕和陈毅一起去西柏坡向中央军委汇报工作的时候，陈毅谈笑风生，而粟裕明显的很是拘束，在老毛等军委领导面前放不开；其次，粟裕为人处世欠缺圆滑，过于耿直，因此得罪了很多人，其中彭德怀就非常的讨厌粟裕。当然还有很多其他的原因，不过综合起来所有的因素，也注定了粟裕是评选不上元帅的，毕竟只有10人，10个元帅任何一人都要比粟裕的经历、根基、职位强的多！

以上各位基本上都綜合了各種理由。

1955評元帅同年齡關係不是很大。
林彪　生卒：1907年12月5日-1971年9月13日
粟裕　生卒：1907年(丁未年)8月10日-1984年2月5日

主要是資歷。另軍隊中是按派系。新四军只有陈毅評上元帅。


[color=Purple]元帅（定義）；
用以表示最高军衔，始于16世纪的法国军队。在历史上曾经有过两种含义：一是官职名称，二是军衔称号。[/color]

國共三大戰役定乾坤。成立新中國！其中遼審戰役／淮海戰役打得慘烈！平津戰役和平解決。

都是上百萬人員混戰。按戰功，勝利方指揮者評個元帅都沒問題的。

換拿破倫來評；粟裕肯定是元帅！


但1955評元帅條件不是只按戰功來評。

新中國十大元帅

朱德（八路军总指挥，参加领导八一南昌起义，长征時红军第一方面军总司令、中国工农红军总司令）
彭德怀（八路军副总指挥。长征時红一方面军司令员）
林彪（八路军第115师师长。长征時红一方面军红一军军团长）
刘伯承（八路军第129师师长。南昌起义中国人民解放军缔造者之一，长征時红一方面军红军总参谋长，兼中央纵队司令员）
贺龙（八路军第120师师长。南昌起义中国人民解放军的创始人和主要领导者之一，长征時红二方面军总指挥）
陈毅（新四军代军长。南昌起义中国人民解放军的创建者和领导者之一）
罗荣桓（八路军第115师政治部主任。长征時红一方面军第1军团政治部副主任，秋收起义時就跟著老毛）
徐向前（八路军129师副师长。中国人民解放军的缔造者之一，长征時红四方面军总指挥）
聂荣臻（八路军第115师副师长。南昌起义中国人民解放军的创建人之一。长征時红一方面军红军先遣队政委）
叶剑英（八路军参谋长。领导了广州起义，长征時一方面军参谋长，军委第一纵队司令员，過草地在毛儿盖向老毛报告张国焘的阴谋，）



[color=Purple]粟裕；
新四军第二支队任副司令员，后任代司令员，参加南昌起义，长征時期红十军团参谋长，沒有走长征。
解放戰争時；华野組成不是粟裕缔造的。华野是新四军和八路军山东军区部队合併出來的，陈毅任正職，粟裕任副職，[/color]


粟裕在資歷／派系同以上十大元帅都相差很遠。

[[i] 本帖最后由 bbs15 于 2017-3-9 11:55 编辑 [/i]]

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在中国，评不评元帅，不光看军事才能，还得看政治方向，是哪个山头的，所谓的政治挂帅。十大元帅并不见得个个都比大将门强

选你做什么官，是看你的背景和政治，跟当权者关系怎么样，能力是其次考虑的，比如说当今老大，初中毕业就去当小官，哪有时间学习，所谓硕士博士学位都是后期装门面给的，比他更懂治理国家的大有人在，为什么选他？？

粟裕的问题是资历还不够老，而且他长期未能跟在老毛的身边，到评元帅时就无人帮他说话，虽然刘少奇欣赏他，但以老毛多疑的性格，这反而会造成他在老毛心中的地位下降。

不能这么说吧？粟裕属于大兵团宽大正面，是我党后期极缺的帅才，十大元帅中只有林彪和他一样，林彪在游击战争也没出什么彩，另外大决战的含金量怕不是别的仗可比的，粟裕不去朝鲜主要原因是生病，同时哪里的地形并不适合大兵团作战，所以粟裕和林彪都不适合朝鲜战争。

粟裕是一个传奇啊，是一个真正的军事理论家，能够根据实际情况总结出理论，并能运用到战争中，可惜没有多少人能理解他。